Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 23:10

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Nov 2006 21:17 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2299
Localisation : Nanterre
Hugues de Hador a écrit :
La pluie peut aussi avoir des conséquences néfastes sur les armes de traits (arcs et arbalètes). En effet, les cordes étant à cette époque en matières naturelles (chanvre, par chez nous).

Lorsqu'elles étaient mouillées il n'était plus possible de tirer.
Effectivement, la pluie qui tomba durant la nuit constitua un des facteurs de la défaite française à Azincourt, puisqu'au matin, les arbalétriers suisses virent leur matériel mouillé tandis que les archers anglais, qui avaient pris la précaution de couvrir leurs arcs, n'avaient rien perdu de leur efficacité. De plus, le terrain boueux gêna considérablement les charges des chevaliers.

En fait, à mon avis, la pluie peut avoir quatre conséquences sur l'issue des batailles :
  • Elle provoque des catastrophes : crues, inondations ou glissement de terrain, qui sont en général fatales au camp qui les subit ;
  • Elle avantage le défenseur en rendant le terrain boueux, et en limitant la visibilité, sans parler du moral des troupes qui est littéralement douché :lol: ;
  • Elle empêche ou diminue l'efficacité des armes de jet, ce qui peut désavantager les deux camps, sauf si le défenseur est abrité ;
  • les deux derniers éléments peuvent être retournés à l'avantage de l'attaquant si le défenseur, trop confiant, ne s'attend pas à une attaque !

On se souvient de la phrase de Rommel : "N'attendez pas l'adversaire le jour et au soleil. Il viendra de nuit, dans la pluie et la tempête !" Ce qui ne l'a pas empêché de rentrer en Allemagne le 6 juin 1944, pour aller fêter l'anniversaire de sa femme :wink:

Vous trouverez d'autres bons exemples dans Le Facteur climat, d'Erik Durschmied (ed. JC Lattès, Trinacra), qui recense plusieurs cas de batailles influencées par la météorologie.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Nov 2006 1:12 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Oui,Nabuchadnezar,ça n'a rien à voir avec le topic ,mais vous faites remarquer au passage,l'idée fixe allemande de fêter les anniversaires.A la limite ça leur a valu le désastre de Normandie (peut-être que Rommel aurait désobéi à Hitler et fait une contre-attaque blindée sur les plages) et une autre fois la RDA a brulé sans le vouloir son espion Günther Guillaume
auprès du Chancelier Willy Brandt.
Je ferme la parenthèse.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Nov 2006 11:55 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 16 Nov 2006 21:58
Message(s) : 40
Localisation : Pas de Calais
Pensons a Barbarossa en 1941: les pluies d'octobre ainsi que la raspoutitsa qui en découle ont géné l'offensive mécanisée allemande. Bien sûr, les Russes aussi furent gênés, mais en reculant, ils raccourcissaient leurs lignes de communication..


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Nov 2006 13:01 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Jean-Tzimiskes a écrit :
Pensons a Barbarossa en 1941: les pluies d'octobre ainsi que la raspoutitsa qui en découle ont géné l'offensive mécanisée allemande. Bien sûr, les Russes aussi furent gênés, mais en reculant, ils raccourcissaient leurs lignes de communication..


Oui, mais c'était quelque chose de complètement prévisible, qui arrive chaque année. Que les Allemands aient omis de prévoir des équipements d'hiver, persuadés d'avoir plié l'affaire avant l'arrivée des grands froids courant novembre, c'est déjà un bel excès de confiance. Etre pénalisé par la boue d'automne quand on a attaqué fin juin le plus grand pays du monde, comment dire ?... :lol: Donc à la différence des cas évoqués précédemment, on n'est plus dans la situation des aléas de la météo qui font basculer le destin : une grande armée mécanisée aurait dû intégrer ce paramètre et non le subir (cf chars à chenilles plus larges des Soviétiques).
Du reste, les Allemands commirent une autre erreur, celle d'avoir sous-estimé le mauvais état des routes d'URSS. Erreur dans la mesure où leur fréquentation du pays aux temps d'alliances (avant et sous Hitler) et leurs reconnaissances aériennes auraient dû le leur apprendre.

P.-M. a déplacé la suite de la discussion ICI


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2006 12:10 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Un autre cas très célèbre d'influence de la météo sur le résultat d'une bataille : les tentatives mongoles d'envahir le Japon. Une première fois en 1275, mais surtout en 1281 avec le célèbre typhon qui fut nommé Kamikaze, l'échec mongol fut largement dû aux pertes causées à la flotte par la tempête.
L'article de Wikipédia précise qu'en 1281, l'usage de bateaux chinois fluviaux à fond plat aggrava les conséquences de la tempête et qu'avec une flotte constituée de bateaux de haute mer, les pertes auraient été moins lourdes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 6:12 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Quelqu'un aurait-il des infos concernant l'utilisation des services météorologiques au cours des guerres passées (surtout depuis le 19ème siècle et l'utilisation militaire de la mongolfière)?
Pour ma part, j'ai lu dans le tome 2 des "uniformes de la Guerre de Sécession" (Histoire & Collections) que la météorologie était attribuée durant ce conflit au "Signal Corps" de l'armée nordiste, service institué dès l'ouverture du conflit au détachament des transmissions mis en place par le major A.J. Meyer...Et l'armée américaine en a fait un service d'état-major à part entière dès 1882 (bien avant les pays européens il me semble).Napoléon Bonaparte, qui ne devait rien laisser au hasard, s'est-t-il par exemple entouré d'une équipe d'experts en la matière au cours de ses campagnes?
Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 13:41 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Dans un livre de vulgarisation (mais assez complet) sur la météorologie, je lis que les premiers réseaux d'observateurs météo ont été mis sur pied dès la fin du XVIIIe en Europe. La compilation de leurs données servit à élaborer la théorie des cartes synoptiques et jeter les bases de ce que seraient les organisations météorologiques du siècle suivant. Mais ces premiers réseaux et ces cartes - seul système utile en-dehors des dictions météorologiques populaires - pouvaient servir à étudier le temps mais non à le prévoir, en l'absence de moyen de communication permettant de réunir assez vite les données des observateurs éparpillés.
Le premier réseau relié par télégraphie fut mis sur pied aux USA en 1849. Il en résultait une carte synoptique quotidienne mais pas de prédictions.
Absolument rien n'est mentionné pour Napoléon. Du reste, il n'aurait pas disposé des outils susceptibles de lui fournir des renseignements fiables.

Le premier service météorologique national officiel vit le jour en France juste après la guerre de Crimée, les dégâts causés sur la flotte par une tempête en ayant fait ressentir le besoin. Un réseau d'observateurs fut rapidement monté et dès les années 1870, les agriculteurs pouvaient disposer d'informations de qualité relatives au risque d'orage ou de gelées. L'OMI, actuelle OMM, fut, elle, créée dès 1873.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 14:57 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Juil 2006 18:03
Message(s) : 214
Localisation : Cahors
Pour ce qui est de la mongolfière, elle fut utilisée par les armées de la Révolution. Napoléon, en amena une en Egypte qui lui servit dans le cadre de la propagande pro-francaise, mais les élites égyptiennes firent la fine bouche et se montrèrent peu impressionnées. Ensuite, Bonaparte décida de se passer de l'emploi de la mongolfière car privilégiant la vitesse pour ses troupes, son utilisation devint obsolète car trop longue à mettre en place.

Saalfeld

_________________
Pour moi la vie va commencer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 15:23 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Mais elle avait alors un rôle d'observation des troupes ennemies, pas du tout pour la météorologie, il me semble...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 15:31 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Juil 2006 18:03
Message(s) : 214
Localisation : Cahors
Cuchlainn
Citer :
Mais elle avait alors un rôle d'observation des troupes ennemies, pas du tout pour la météorologie, il me semble...


Vous avez entièrement raison, (je ne savais même pas qu'une mongolfière pouvait servir à la météorologie ! ) mais je répondais en fait partiellement à la question de nicolas-clouet sur l'utilisation militaire de la mongolfière.

Cordialement. saalfeld

_________________
Pour moi la vie va commencer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Nov 2006 22:06 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
J'avais lu un peu trop vite le message de nicolas-clouet.
Par contre cela m'a fait penser au télégraphe optique Chappe, qui a commencé à fonctionner dès 1794 entre Paris et "le front" si j'ose dire. Mais jamais, même à son apogée dans les années 1840 avec ses 5000 km de lignes, et alors même qu'il manquait déjà de dépêches à transmettre, ce télégraphe ne fut utilisé pour relier un réseau d'observateurs météo, du moins aucun des sites que j'ai consultés sur cet appareil ne le mentionne.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 26 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 34 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB