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Message Publié : 04 Août 2007 15:14 
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Grégoire de Tours
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Bonjour,

les Triarii formaient la dernière ligne de la légion manipulaire, n'intervenant en principe que dans les moments critiques. Mais où se plaçaient-ils en attendant: restaient-ils sur la ligne initiale de bataille ou bien accompagnaient-ils à distance le mouvement des premières lignes jusqu'au choc pour alors seulement s'immobiliser en réserve ? Bref, s'agissait-il d'une réserve "collant" aux premières lignes ou bien d'une réserve beaucoup plus en arrière ?


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Message Publié : 04 Août 2007 19:25 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Sans doute tout près derrière puisqu'il était prévu, initialement, qu'ils puissent servir d'écran derrière lequel les hastati se reformaient après un choc. C'est ce qui est expliqué dans la règle du wargame papier SPQR, de la série Great Battles of History, réputée pour son historicité irréprochable (au point qu'il est difficile d'obtenir autre chose que le résultat historique quand on joue une bataille !)


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Message Publié : 04 Août 2007 22:27 
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Grégoire de Tours
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Sans doute tout près derrière puisqu'il était prévu, initialement, qu'ils puissent servir d'écran derrière lequel les hastati se reformaient après un choc. C'est ce qui est expliqué dans la règle du wargame papier SPQR, de la série Great Battles of History, réputée pour son historicité irréprochable (au point qu'il est difficile d'obtenir autre chose que le résultat historique quand on joue une bataille !)


J'ai jeté un oeil: ce jeu ne me semble justement pas démontrer cela. J'ai trouvé ce compte-rendu de partie. Il s'agit d'une "reconstitution" de la bataille d'Héraclée.

Voici la position des troupes au début:
http://patriot.net/~townsend/GBoH/Repla ... eplay.html

Et à la fin:
http://patriot.net/~townsend/GBoH/Repla ... lay70.html

On voit que la dernière ligne romaine (les triarii) n'ont pas bougé... et ne me semblent servir à rien car à plus d'un kilomètre (!) de la première ligne (j'ai calculé). Comme les concepteurs du jeu font étalage d'une sacré bibliographie, j'ai donc un doute. Je pense comme vous que normalement les triarii suivent d'assez près les premières lignes. Si les règles disent la même chose, il y a un gros défaut dans leur application !

Entre parenthèses, pour ce qui est de l'historicité de cette série de jeu, j'ai également des doutes car il y a apparemment pas mal de mécanismes plutôt ubuesques (système de commandement notamment)... Je pense que les résultats sont "historiques" parce que les régles et les options sont destinées à produire cela (c'est purement "artificiel"), mais pour ce que j'en ai vu, les mécanismes de jeu manquent de réalisme. Je ne conseillerais pas ces jeux (aussi captivant puissent-ils être par ailleurs, et c'est vrai que l'effet visuel est très sympathique) pour comprendre la guerre antique (ou alors uniquement quelques aspects très ciblées).


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Message Publié : 05 Août 2007 10:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Fév 2004 22:53
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Après quelques recherches, je trouve des distances inférieures à 100 m entre les différentes lignes romaines, triarii compris. Ces derniers devaient donc rester proches des premières lignes et les suivre.

Mais se pourrait-il qu'il y ait eu parfois des utilisations particulières des triarii ? Connolly semble penser qu'à Cannes, ceux-ci auraient été affecté à la garde du camp (leur absence à l'arrière du dispositif romain facilitant la tâche de la cavalerie d'Hannibal). Y a-t-il eu d'autres exemples d'emploi de triarii "détâchés" de l'arrière direct des principes/hastati ?


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