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Message Publié : 14 Déc 2007 20:08 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Charlemagne a conquis presque toute l'europe mais pourtant on parle rarement de ses batailles et campagnes ( sauf la legendaire Ronceveaux).
Pour quelles raisons ? quelles batailles furent les plus importantes ?


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Message Publié : 14 Déc 2007 20:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Dark a écrit :
Charlemagne a conquis presque toute l'europe mais pourtant on parle rarement de ses batailles et campagnes ( sauf la legendaire Ronceveaux).

Qui fut plutôt une embuscade qu'une bataille.

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Message Publié : 14 Déc 2007 20:24 
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Plutarque
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Inscription : 01 Mai 2007 10:29
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Il me semble qu'il a passé beaucoup de temps à "convertir" les saxons, non ?


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Message Publié : 14 Déc 2007 20:34 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Oui. Et à mater les Avars.

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Message Publié : 14 Déc 2007 23:15 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Citer :
Pour quelles raisons ? Quelles batailles furent les plus importantes ?


On connaît surtout les engagements contre les saxons. Les francs ont remporté contre eux des succès importants en l'an 777 et décisifs en l'an 785 (deux batailles sanglantes remportées en présence de Charlemagne). Par contre, il est vrai que l'on connaît quasiment rien du déroulement de ces affrontements, si ce n'est que la cavalerie lourde franque a joué un rôle prépondérant. Il y a peut-être eu aussi trop de combats pour que tout cela tienne dans un ouvrage : les campagnes en Saxe ont été légions, quasiment tous les ans.

J'avais lu un récit d'une bataille gagnée par les francs contre les lombards. Mais celle-ci s'est déroulée sous le père de Charlemagne : Pépin le bref. Les francs l'avaient emporté en infériorité numérique et en dégringolant d'une colline.

Les batailles de Poitiers et de Toulouse sont finalement les plus connues du VIIIeme siècle.

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 03 Jan 2008 16:54 
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Plutarque
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Inscription : 05 Sep 2006 20:00
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Quelle était l'importance numérique de l'armée de Charlemagne? Et pour quelle base démographique?

Combien de cavaliers?


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Message Publié : 03 Jan 2008 19:27 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

En tout, Charles le magne peut disposer d'une force de 50 000 soldats, dont 10 000 cavaliers et 40 000 piétons. Toutefois, il est probable qu'il n'engagea jamais un pareil nombre de soldats dans une même campagne. Lors des petites campagnes, seules les troupes les plus proches de la future zone d'opérations doivent partir en campagne. Lors des grandes campagnes, Charles ayant besoin d'un plus grand nombre de soldats, l'armée comprenait par contre des contingents venants de partout. Le parfait exemple est la campagne d'Espagne de 778, l'armée comprend des aquitains, des neustriens (donc du nord-ouest actuel de la France), des bourguignons, des austrasiens etc...

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 03 Jan 2008 20:53 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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En Allemagne, on se souvient encore de la bataille de VERDEN ,en 782, où 4 500 Saxons furent massacrés. La précision de ces chiffres pour un époque aussi lointaine me prête toujours à sourire.

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Message Publié : 03 Jan 2008 21:32 
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Plutarque
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Inscription : 05 Sep 2006 20:00
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C.Douville a écrit :
Bonsoir,

En tout, Charles le magne peut disposer d'une force de 50 000 soldats, dont 10 000 cavaliers et 40 000 piétons.


Merci. ça parait peu.

D'après Wiki, la population de la France à l'époque était proche de 9 millions.

Vu l'étendue du territoire dominé par Charlemagne, j'aurais pensé son armée plus importante.

Son armée était-elle plus importante que celle de Byzance?


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Message Publié : 04 Jan 2008 13:07 
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Grégoire de Tours
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Certes, cela ne représente pas beaucoup. Mais, n'oublions pas que le cavalier carolingien, par exemple, devait s'équiper de lui-même, c'est-à-dire avec ses propres moyens financiers. Hors, l'équipement d'un cavalier comportait beaucoup d'éléments. Dès lors, seuls les hommes riches du royaume avaient les moyens de devenir cavaliers.

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 04 Jan 2008 19:31 
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Plutarque
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N'empêche que Charlemagne et ses prédécesseurs ont facilement écrasé tous leurs adversaires.


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Message Publié : 04 Jan 2008 23:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Même s'il est exact que les carolingiens Charles martel, Pépin le bref et donc Charles le magne ont remportés un nombre assez grand de succès, tout ne fut pas si facile. La conquête de la Saxe par Charles le magne fut terrible. La majorité des batailles furent remportées par les francs mais les saxons relevèrent constamment de nouvelles troupes et se trouvèrent même un chef qui fit preuve d'habilité, le célèbre Widukind. Celui-ci sera néanmoins vaincu définitivement en 785. La guerre de Saxe va durer de nombreuses années avant la victoire finale des francs.

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 30 Mai 2008 14:55 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Mai 2008 14:27
Message(s) : 11
Localisation : 91
Je ne peux que vous conseillez de vous reporter au capitulaire de Villis sur l'obligation de service et à l'excellent ouvrage de FERDINAND LOT sur "l'art de la guerre au moyen age, en Europe et dans le proche Orient"

_________________
http://www.musee-itinerant.org/site/spip.php?article1
http://www.halte-au-pillage.org/


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