Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 5:50

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 16 Déc 2007 17:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Bonjour à tous,

Je suis en ce moment intéressé par tout ce qui pourrait satisfaire ma curiosité sur cette armée entretenue par le royaume des Pays-Bas dans ses colonies "indiennes", plus particulièrement au 19ème siècle, entre 1815 et 1914 (uniformes, organisation, faits d'armes importants...).
En parcourant quelques sites, de langue "batave" malheureusement, j'ai cru pouvoir décéler la présence au sein de cette armée de troupes africaines spécialement recrutées dans la royaume "ashanti" ( des accords furent même conclus à partir des années 1840 dans la provine d'Elmira, alors sous contrôle britannique, avec le roi "ashanti" de l'époque pour y engager des volontaires destinés à servir aux Indes néerlandaises).
Le reste des troupes régulièrement soldées là-bas se composait d'indigènes locaux (des Javanais et des Moluquois surtout) et de "mercenaires" européens en petit nombre (Belges, Anglais, Allemands et Suisses essentiellement).
Enfin, les effectifs de cette armée, similaire à celle que le Royaume-Uni possédait aux Indes orientales à la même période, se montaient à environ 29 000 hommes pendant le 2nd Empire et la fin du 19ème siècle.
Si quelqu'un pouvait m'en dire plus (surtout sur les uniformes)...

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Déc 2007 20:59 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Pour information , Arthur Rimbaud s'engagea dans l'armée coloniale hollandaise en mai 1876. Arrivé à Batavia, il déserta 3 mois plus tard et retourna en Europe.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Déc 2007 5:28 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Merci pour l'info "Jean Froissart"...Le poète devait être réellement "déprimé" pour agir de la sorte et se retrouver dans un tel endroit (à moins qu'il ne connaissait pas sa destination en s'engageant...).
Curieusement, j'aimerai en savoir un peu plus sur ses "péripéties javanaises"...Pourquoi a-t-il fait cela et comment s'est déroulé son retour en Europe (en deux-trois lignes, pour faire court)? Concernant l'essentiel de ma demande, j'espère qu'un historien néerlandais ou qu'un quelconque spécialiste sur le sujet pourra venir sur le forum pour m'aider !!!

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Déc 2007 13:15 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Je connaissais le fait , mais avant de poster , je voulais vérifier et j'ai trouvé ce lien :
http://www.mag4.net/Rimbaud/

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Déc 2007 18:51 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Il me semble que c'était pour s'offrir un voyage exotique à peu de frais, ou au moins à ceux de la KNIL (1er Bataillon d'Infanterie de Java à Surakarta et Semarang) qui comptait "18 Bataillons d'Infanterie"
J'ai déjà rencontré cette evocation de 3000 Noirs du Ghana recrutés pour les Indes Néerlandaises
Vers 1830 8 Corps Mobiles (chacun 1 Bataillon d'Infanterie, 1 Compagnie de Cavalerie, une Batterie)


1815, les Néerlandais reconstituent les troupes
http://www.napoleon-series.org/military ... h1815.html
7e Hussards
19 à 26 de Ligne
10e 11e Jägers (Antilles)
5e Bataillon d'Artillerie

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Déc 2007 20:57 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Encore une fois merci cher Loïc!!! :wink:

Concernant les troupes européennes de l'armée des Indes, confirmez-vous l'existence de volontaires de différentes nationalités ? Si oui, quelles sont-elles en majorité?
Et jusqu' à quelle période cette armée est-elle restée "indépendante" de l'état royal des Pays-Bas?
L'armée de la Compagnie des Indes britanniques est elle-même passée sous le contrôle du "War Office" de la Reine Victoria après la grande mutinerie des Cipayes en 1857 si je ne me trompe pas...

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Déc 2007 21:35 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
A propos de l'armée des Indes, je crois bien qu'elle a toujours été sous la houlette du Vice-Roi. Une de ses caractéristiques était que la seule langue utilsée dans le service était l'urdu que les cadres anglais devaient apprendre quand ils y étaient affectés.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Déc 2007 22:05 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
L'organisation de la "KNIL" vers 1830 s'est poursuivie jusqu'à quand cher Loïc? L'effectif de 29 000 hommes que je donne plus-haut est valable pour la décennie 1870-1880 d'après mes souvenirs...Mais l'organisation ne devait plus être la même qu'en 1830 à mon avis.

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Déc 2007 7:20 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
En surfant ça et là sur le web, je suis tombé sur ce site qui met en vitrine un livre renfermant une étude effectuée par un officier hollandais (Abraham Gerlach) sur l'armée entretenue par son pays dans les colonies des Indes orientales. Curieusement, ce "rapport" aurait été accompli pour le compte du Maréchal Randon et de l'Empereur Napoléon III en 1860 et aurait donc été rédigé en français d'abord, puis traduit en "batave" par la suite...C'est en tout cas ce que j'ai pu comprendre en "traduisant" rapidement le résumé en anglais qui en est fait.
Pour ceux qui seraient éventuellement intéressés (le prix du volume est exorbitant malheureusement!!!).

Cordialement...


Voir ici

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2008 1:36 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
Bonjour et bonne année 2008 à vous toutes et à vous tous!!! :P :P :P

Concernant les uniformes de l'armée hollandaise des Indes Orientales, ou "KNIL" ("Koninklijk Nederlands Indisch Leger"), voilà ce que j'ai pu trouver comme site: Voir ici

Sinon, ce que j'ai découvert au cours de mes dernières "ballades" sur différents sites de langue batave, c'est que la "KNIL" a participé à l'expédition militaire internationale de 1900 visant à venir au secours des légations occidentales de Pékin assiégées par les révoltés "boxers" (ceux-ci soutenus en sous-main par l'Impératrice douairière Tseu-Hi comme chacun sait...). Elle a envoyé un contingent aux côtés des autres grandes nations coloniales de l'époque (Angleterre, France, Allemagne, Italie, Russie, USA et Japon), sûrement pour conserver son statut d'alors et participer au partage de la "dépouille" de l'empire chinois...

Pour ceux qui, contrairement à moi, comprennent le Néerlandais :

http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/knil.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/KNIL

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 07 Jan 2008 19:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
J'ai trouvé cet article intéressant concernant le recrutement de troupes "noires" pour la KNIL:

http://elwininternational.com/hitam.html

Je pense que cela fera plaisir à un certain Loïc...

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2008 6:28 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2006 19:28
Message(s) : 453
J'aurais voulu connaître la ou les raison(s) essentielle(s) qui ont fait que le royaume de Hollande a mis tant de temps a imposer sa domination sur les différents royaumes et états princiers musulmans des iles de la Sonde.

Pour mémoire, la Compagnie des Indes hollandaises a pris pied dans cette partie du globe au 17ème siècle et la conquête effective des archipels (Java, Bali, Moluques, Célèbes, Bornéo et Sumatra) ne s'est achevée qu'au début du 20ème, avec la fin de la guerilla du sultanat d'Aceh en 1910...Soit en gros une conquête de près de deux siècles et demi !!!

Pour établir une comparaison avec d'autres puissances coloniales, j'ai décidé de prendre trois pays en exemple, savoir:


L'Angleterre, qui a mis peu de temps il me semble pour mettre au pas les états hindouistes et musulmans des Indes Orientales au 18ème siècle, entre sa victoire de Plassey sur les Français en 1757 et la mort de Tipû Sahib lors de la quatrième et dernière "Guerre du Mysore", en 1799 (les états moghols lui en ont fait pourtant "voir de toutes les couleurs" avec les premières roquettes de guerre...pour faire référence bien-sûr au dernier reportage sur "Arte" de samedi dernier et au sujet lancé par Nominoë).
La France, qui a soumis l'Algérie en l'espace de 30 ans en gros (1830-1857, cette dernière année prise en référence par mes soins pour marquer la fin de la pacification en Kabylie).
Enfin, les Etats-Unis, qui ont conquis l'ensemble de leur territoire actuel entre 1790-1794 ("Guerre de la Jeune-Amérique") et 1886 (date de la reddition du dernier grand chef apache, Geronimo), soit un siècle de guerres indiennes ...
Pourtant, ces trois grandes nations ont connu de multiples guerres sérieuses entre-temps (guerres napoléoniennes, guerre de Crimée, guerre de Sécession...), guerres qui ont du plus ou moins retardé leurs conquêtes.

La Hollande, elle, n'a eu en quelque qu'à souffrir de la perte de la Belgique en 1830 et est restée "tranquille" tout au long du 19ème siècle...Je veux bien croire que la topographie des lieux est difficile pour mener une campagne, même à l'heure actuelle, mais quand même ...Les états princiers de la région n'avaient pourtant pas d'armées aussi nombreuses et puissantes que celles des Zoulous, Afghans et autres Abyssins !!!

Alors?...

Cordialement.

_________________
"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 89 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB