Bonjour à tous .

Vu aux Musée des armes d'Istanbul (ouvert du mercredi au dimanche - spectacle de musique de Janissaires à 15 h 00 ).

Une très curieuse Winchester .
On dirait que le canon est engainé dans un tuyeau .
Aucune explication .
Si quelqu'un a une idée sur l'affaire ....

Ce n'est pas un silencieux à mon avis ,puisque l'extrémité du canon est libre .



Imag détaillée (mais vraiment très détaillée,et très lourde ...) , ici :

http://moitoutseul.site.voila.fr/images/001.jpg

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Désolé mais j’ai bien cherché et cella représente une belle documentation je ne peux que vous dire :
Que la base est une winchester 1866 , qu’il manque le guidon , que le calibre et du 44 quelque chose vu la taille de la portière de chargement.
La seule solution que je vois serait un bricolage d’armurier et dans ce cas deux solutions.
Un garde main surdimensionné pour ne pas se brûler et éviter l’effet de mirage après quelques cartouches en zone torride.
Soit un essai de silencieux intégré au canon cela est tout à fait possible. Je ne vais pas dresser une liste mais il existe un certain nombre d’armes de ce type. Ce qui me chiffonne c’est que les premières que je connaisse datent des années 1940.
Mais je continue

Un grand merci déjà .

Mais il y a des problèmes avec ces possibilités :

a) si c'était un silencieux,comme il n'est pas au bout du canon, le canon devrait être perforé tout au long pour que les gaz y soient piégés .
Or l'extrémité a l'air soudée donc il serait impossible de nettoyer le silencieux .
Ensuite si il devait marcher (écartons le problème du nettoyage),la seule possibilité de fonctionement,c'est que le gaz entre au départ du coup par un trou et ressorte par le même trou ensuite ,puisque à première vue il n'y a pas de sortie de gaz hors du manchon .

b) j'avais aussi pensé à un problème de refroidissement .
Mais il faut tirer comme un malade avec un fusil pour avoir un échauffement suffisant pour qu'il devienne gênant ....
Ensuite pour un tirerir dissimulé,le cuivre,ce n'est pas l'idéal .
Enfin le refroidissement devrait être soit à l'air soit à l'eau .
Mette de l'eau,je veux bien,mais ça met le poids du fusil a plusieurs kgr de plus ... et rien que ça,indépendament du tir,ce n'est pas très bon pour la rectitude du canon .
Mettre de l'air,il faudrait des évents de ventilation ,or il n'y en a pas ....

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Pour le second cas je ne pense pas essentiellement au refroidissement, mais à l’effet de mirage. Tirez quelques cartouches dans un calibre conséquent en plein été. Pour avoir pratiqué durant des années 10 cartouches de 300 Winchester dans un tube léger et vous ne voyez plus votre ligne de mire.
Pour le cas du silencieux, je suis comme vous assez dubitatif, mais tous ne se démontent pas par la bouche. Il existe pas mal d’armes qui se dévissent au niveau de la boite de culasse.

Un tube chaud peut provoquer une irisation de l'air (encore que je ne l'ai jamais vu sur les mitrailleuses, ou pourtant ça chauffe). C'est ainsi que sur le fusil de précision français FR F2, il y a un manchon isolant sur le dessus du canon pour éviter le phénomène. Peut-être que le propriétaire de la Winchester était-il un perfectionniste ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Curieuse en effet....

Une "arme de cérémonie" une "arme d'apparat" "une arme d'honneur' ?

une "arme faite apr un armurier dans l'optique de réaliser une prouesse dans l'esprit des chef d'oeuvre du compagnonnage...?

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Vous avez remarqué qu'il n'y a qu'un seul point de repère de visée ?
Il n'y en a pas à l'extrémité du canon .

C'est se donner beaucoup de mal si l'arme est non précise ...

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Je l'ai signalé dans mon premier post . Sur les Winchester le guidon était sur ue bague ou sur une queu d'aronde taillé dans le canon dans le premier cas il peut s'être perdu dans l'autre comme il n'en existe pas trace ...

Sur un forum de tir, un copain m'a posé votre "colle" sous prétexe que je connais un peu les WINCHESTER et fier comme "bar-tabac" j'avais la solution...
Du coup, il m'a donné votre lien sur ce forum, d'un deuxième coup je me suis inscrit car j'ai trouvé ce forum passionnant et maintenant je vous fais un copier-coller de ma réponse:

J'ai la réponse;
et même que j'en suis sur!

D'abord je crois que c'est la seule winchester qui est comme ça, un proto surement mais un truc "vachement chiadé", intelligent quoi!

C'est tout à fait normal quelle soit en turquie car les turcs, en plus d'être trés fort, ils ont eu la bonne intelligence d'acheter un certain nombre de WINCHESTER 1866 et avec de "foutre" la paté aux russes (vilains pas beau à l'époque) à PLEVNA; on peux dire que nous aussi nous sommes grand fort beau et intelligent puisqu'on en a eu aussi en 1870-1871 contre les vilains pas beau prussiens; Oui, bon on a perdu (et pas les turcs) mais on avait pas beaucoups de winch66.

Hein quoi tu veux savoir çekéketamontrei?

Et bien en fait, ce que tu vois au bout du boitier c'est un gros tube; dans ce tube il y a au milieu le canon et tout autour ce sont des magasins enfermé dans ce gros tuyau. Quand tu avais vidé le tube-magasin tu dessous, tu tournais le scmilblick dans le bon sens et tu présentais un autre magasin; et pang! pang! le tir reprend à "donfe" (15 coups environs dans chaques magasins je crois) de mémoire je crois savoir qu'il y avait 7 magasins contenue dans le tuyau autour du canon.

Fort le coup, non? Bon normal pour des turcs!

Et puis le lien vers le forum de tir (WESTERN) si vous voulez approfondir le sujet...
http://westactshoot.clicboard.com/carbine-et-rifle-f24/pour-info-t1461-15.htm

Votre participation est intéressante Wichita. Mais je n'ai pas compris si c'est une hypothèse pour expliquer ou bien si vous avez déjà vu un exemplaire en réalité. Petite remarque : avec 105 "bastos" autour du canon, il devait falloir poser l'arme sur une fourche (comme les arquebusiers) pour tirer.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Ce n'est pas une hypothèse que j'élabore, je tiens cette info d'un expert en armes anciennes qui a visité ce musée et il avait commenté dans une revue spécialisé le pourquoi du comment de cette WINCHESTER. Qui est une pièce EXCEPTIONELLE (déja la winchester 1866 est un monument à elle seule) La seule chose que j'échafaude c'est qu'il doit y en avoir une seule de restante car surement une seule de fabriquée.
Effectivement je pense que c'était une arme de rempart pour défendre une forteresse par exemple une sorte de palliatif à la mitrailleuse (qui existait déja à l'époque; cf: la GATLING) Le support a du disparaitre, de même que le guidon, car la pièce que l'on voit sur le boitier de culasse est une hausse en position rabattu à mon avis.
Ne pas oublier qu'a PLEVNA la bataille fut une sorte de guerre des tranchées... La winchester 1866 a montrée son efficacitée avec son système à répétition (malgré la faible puissance de sa munition (44 Henry; percussion annulaire et poudre noire + etui de faible capacité) pas étonnant qu'on ai voulut encore plus l'améliorer...
Voili voilou !...

Juste en passant l’idée est possible mais il y a une chose qui me chiffonne l’autre bout du tube en cuivre il semble brasé directement sur le canon alors pour la rotation ? Et je n’ose songer à l’encrassement de la chose et à l’alignement magasins , élévateur . Remarquez dans les choses improbables je suis bien tombé sur une description d’un revolver à plusieurs barillets montés en couronnes : Une fois le premier vide vous passiez au suivant…

Oui tout à fait ca a l'air soudé .

En outre

a) il n'y a pas de crantages pour l'allignement des tubes chargeurs.
b) il n'y a pas de débrailleur pour passer d'un tube à l'autre,ni pour autoriser la rotation .
c) le tube de cuivre extérieur n'a pas l'air symétrique par rapport au canon,donc le volume interne n'est pas partout le même .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Le magasin des winchester à levier de sous garde (excepté pour le modèle 1895) est situé sous le canon et a la forme d'un tube.
En examinant la photo vous verrez que le canon est parfaitement dans l'axe du "tuyau" de laiton. Peut être que l'extrémité du "tuyau" est soudée à un appendice du canon, mais on voit distinctement que le devant de ce "tuyau" est constitué d'une sorte de disque, conique en son milieu pour entourer le canon. Idem à l'arrière. C'est donc surement tout ce cylindre qui constitue la grande partie de ce "tuyau" qui tourne. Cette rotation peut trés bien s'effectuer à la main; quand on connait le système d'alimentation de ces winchester rien ne gène, car c'est l'élévateur (qui est en position basse quand le levier est relevé) qui empèche tout simplement l'avance des cartouches.
Par contre les tubes-magasins ne sont pas nés dans ce tuyau... le "disque" avant est surement devissable, le "tuyau" aussi.
Par contre en "temps normal" le rechargement peut trés bien se faire par la portière du même nom, invention d'un certain Nelson King, ingénieur chez WINCHESTER qui contribua au succés certain de la winchester 1866.
Nb: je viens de retrouver que les turcs commandèrent à WINCHESTER 50.000 exemplaires de la 1866.

Au suju silencieux, il ne faut pas nécéssairement le nettoyer : le MP5 à silencieux intégré n'est pas prévu pour être nettoyer car ne peut être démonté (mais a la particularité de pouvoir tirer des cartouches normal-supersoniques).

PS: Quelle est la différence entre une Henry et une Winchester ?