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 Sujet du message : Armée francaise d'apres-guerre
Message Publié : 27 Fév 2008 17:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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En regardant le CEF d'Indochine, j'ai l'impression que son organisation est bizarre.

Des 1943, l'armée reconstituée a une organisation chaotique par rapport à l'US army ou d'autres armées. Pas étonnant vu qu'on part de peu et qu'on doit rapidement mettre sur pieds une force prete au combat. Le phenomene se poursuit avec la nouvelle armée des l'automne 1944. Non seulement l'armée ne dispose pas de grandes unités (pour pourtant 1 millions de soldats en Decembre 1944), ce qui n'est pas etonnant puisque beaucoup d'hommes en sont a leur entrainement, mais une grosse partie des 300000 combattants (pas sur du chiffre exact) de la 1ere armée ne sont pas dans des GU (on trouve notamment 16 groupes d'artillerie, 3 groupements de tabors marocains, 2 unités blindées de reconnaissance, 3 régiments de TD (chasseurs de chars), de multiples bataillons d'infanterie de soutien (avec les fameux FFI amalgamés), plus des groupes du génie, de transport, de logistique, de maintenance et de transmissions) et combattent aux cotés des 9 divisions (+la 2eme DB et les divisions des alpes).

A cette époque-la rien de trop anormal. Mais on pourrait penser que la nomination de Juin, réputé pragmatique et compétant, permettrait de clarifier tout ca. Certes, il a fait un travail remarquable, mettant plusieurs divisions sur pieds et organisant l'entrainement des nouvelles recrues.

Or, le CEFEO est aussi surtout constituée de petites unités genre régiments et bataillons, sa logistique est plutot moyenne, sa chaine de commandement curieuse (sauf sous de Lattre mais sinon, on peut se poser des questions ensuite sur les roles de Navarre et Cogny). L'US army était un formidable modele en 1944-45: unités endivisionnées, logistiques remarquable, chaine de commandement simple et cohérente,
transmissions et ravitaillement bien organisés. A un degré moindre et plus loin, on pouvait prendre l'exemple de 14-18.

Est-ce que le fait que le CEFEO soit envoyé dès 1945 et qu'il soit constitué de troupes venant des 4 coins de l'empire permet d'excuser ces imperfections? L'US army arrive, elle, a mettre en place des armées loin de ses bases tout en assurant une bonne logistique et une organisation parfaite. Certes, l'US navy avec ses Task force aide surement mieux que la marine francaise mais quand meme...


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Message Publié : 28 Fév 2008 17:37 
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Marc Bloch
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Il faut prendre en compte la misère de l'armée française de l'époque . Le C.E.F.E.O. est habillé avec un mélange de tenues françaises mais surtout anglaises et américaines. Il en est de même pour l'armement auquel s'ajoute des armes allemandes. Le Service de Santé a récupéré des anciens lots de médicaments japonais.

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Message Publié : 29 Fév 2008 8:53 
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Eginhard
Eginhard

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En 1945 le corps expéditionnaire français c’est un inventaire à la Prévert et la situation va durer . Dans un manuel du gradé édition 1954 au niveau des armes légères il n’y a pas moins de 5 fusil réglementaires à savoir MAS 36 MAS 49 Springfield 1903 Garand US m1 . Dans les marges l’adjudant avait rajouté les références de notices provisoires allant du Mousqueton Lebel Berthier au Enfield en passant par des Mausers.


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Message Publié : 29 Fév 2008 11:54 
Une légende urbaine voudrait même qu'on eut envoyé un ou deux chars Panther en Indochine...


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Message Publié : 29 Fév 2008 12:05 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 26 Sep 2007 8:37
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Pour la légende urbaine des chars Panther je n’en sais rien . Par contre j’ai vu plusieurs fois des photos d’engins qui ressemblaient furieusement aux petites AM allemandes . OU des P08 aux mains de gendarmes .


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Message Publié : 29 Fév 2008 15:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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Les chars sont des chaffee. De toute facon, au debut on voyait meme des armes francaises de 1940. Mais avec une restructuration sous de Lattre et la remise en route de l'industrie de guerre francaise (avec par exemple le MAT-49), on puvait esperer mieux. Apres, est-ce que la metropole voulait vraiment aidé le CEFEO ? Deja qu'elle avait lancer la campagne de recrutement dans les territoires d'outre-mer en 1945 (en Afrique notamment). Seuls les corps prestigieux comme les paras ou la legion attirait les metropolitains.

Franchement, je ne pense pas que l'armée francaise etait si misereuse a l'epoque, mais le CEFEO lui l'etait.

Mais quand l'armée francaise avait achevé sa mutation d'apres-guerre ? Les volontaires de 1944- 1945 n'etaient pas forcement équippés pour le front, mais ce n'etait pas la misere non plus, meme si l'equippement purement francais cotoyait l'americain et le britannique (d'ailleurs les volontaires de 1945 sont équippés de casque Adrian non?)


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Message Publié : 29 Fév 2008 21:39 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
[quote="Clems"] Seuls les corps prestigieux comme les paras ou la legion attirait les metropolitains.[quote]

Ce n'est pas tout à fait exact. Il y avait des régiments composés d'engagés métropolitains : 5° Cuirs, un régiment de chasseurs à cheval (blindé), les engagés dans les régiments de colo ou de troupes nord-africaine. Ne pas oublier que tout candidat pour entrer dans la Gendarmerie,était envoyé en Indo où ils encadraient des supplétifs.
Il y avait un courant d'engagement et de rengagement très régulier.
Quant à la Légion, le pourcetage d'allemands était énorme, les autres étrangers très nombreux et les métropolitains rares.

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Message Publié : 29 Fév 2008 21:47 
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Grégoire de Tours
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Enfin, je voulais dire les européens. Mais ltrouvait des officiers metropolitains dans la légion. Exact pour l'encadrement avec pour exemple Bernard de Lattre de Tassigny ou l'adjudant-chef Vandenberghe (meme si c'etait pour une unité speciale). Pour les unités nord-africaines, la majorité venaient d'Afrique du nord non? De toute facon, c'etait une troupe colorée, avec des unités de senegalais, de tirailleurs algeriens, le 5eme bawouan ou les commandos noirs et des européens.


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Message Publié : 01 Mars 2008 7:27 
Bonjour,
Peut-etre peut-on expliquer que le CEFEO etait "multicolore" par le fait que, apres le 8 mai 1945, rares etaient les francais metropolitains qui avaient envie de remettre ca, non ?


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Message Publié : 01 Mars 2008 14:31 
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Grégoire de Tours
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Surement, mais en meme temps, la campagne de recrutement s'est rapidement tournée vers l'Afrique francaise. Et puis les metropolitains devaient souvent etre encore a l'entrainement dans unearmée en restructuration en 1945. Mais la guerre a duré 9 ans et pourtant, le CEFEO ne s'est pas fortement amelioré au niveau de l'organisation et des effectifs, a part sous de Lattre mais qui a du faire beaucoup d'efforts et faire appels a des combattants vietnamiens pour aider un CEFEO en sous-effectif.


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Message Publié : 05 Mars 2008 12:48 
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de Lattre mais qui a du faire beaucoup d'efforts et faire appels a des combattants vietnamiens pour aider un CEFEO en sous-effectif.


Je ne pense pas que le problème des effectifs soit la raison principale de la 'jaunisation' (selon le terme consacré ) .

il y a une autre raison plus politique /confier au Peuple Vietnamien la défense de son sol et de son état avec l'aide et l'assistance de la France.
La France a aide l'Etat du Vietnam a créer son armée pour se défendre...

Voir le célèbre discours de De Lattre à la jeunesse Vietnamienne.

Il y a également un autre aspect a envisager.
A aucun moment aucun des gouvernements Français n'a envisagé l'emploi du contingent en Indochine pour faire face à la dégradation dela situation militaire.
Cela est vrai même lorsque MAO parvenu au pouvoir en Chine a appuyé le vietminh de toute sa puissance et rompu l'avantage qu'avait jusqu'alors les Français sur le plan materiel et au moment de la guerre de Corée ou les objectifs des Nations Unis correspondant aux objectifs du gouvernement Français.( donner un coup d'arrêt au Communisme en Asie du Sud Est..

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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