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Message Publié : 11 Oct 2016 22:36 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Une dernière pour ce soir : Milunka Savić, héroïne de guerre serbe et femme militaire la plus décorée de la Première Guerre Mondiale . Lire sur le même site qu'au-dessus la suite : au milieu de la page : Ici

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 15 Oct 2016 10:15 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Une autre amazone ?

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Il s’agit de Louise, reine de Prusse. Ces méchantes caricatures sont le reflet de ce que pouvait dire à l’époque les Bulletins de la Grande Armée :
« La reine de Prusse est à l'armée, habillée en amazone, portant l'uniforme de son régiment de dragons; écrivant vingt lettres par jour pour exciter de toutes parts l'incendie. Il semble voir Armide dans son égarement, mettant le feu à son propre palais; après elle le prince Louis de Prusse , jeune prince plein de bravoure et de courage, excité par le parti, croit trouver une grande renommée dans les vicissitudes de la guerre. A l'exemple de ces deux grands personnages, toute la cour crie à la guerre ; mais quand la guerre se sera présentée avec toutes ses horreurs, tout le monde s'excusera d'avoir été coupable , et d'avoir attiré la foudre sur les provinces paisibles du Nord »
(1er Bulletin, 8 octobre 1806)

« La reine de Prusse a été plusieurs fois en vue de nos postes; elle est dans des transes et dans des alarmes continuelles. La veille, elle avait passé son régiment en revue. Elle excitait sans cesse le roi et les généraux. Elle voulait du sang, le sang le plus précieux a coulé. »
(8e Bulletin, 16 octobre 1806)



La première caricature illustre la lettre écrite par Napoléon à Talleyrand le 15 octobre (propos retranscrits ensuite dans le Journal de l’Empire, le 26 du même mois) :
« La reine de Prusse a été poursuivie par un escadron de hussards ; elle a été obligée de rentrer à Weimar et en est repartie trois heures avant que nos postes y entrassent. Elle a suivi une route sur laquelle nous avons beaucoup de troupes ; il est possible qu'elle ait été prise. »

En vérité, Louise, à l’annonce de la bataille à venir, avait reçu l’ordre de quitter les environs d’Auerstaedt le 13 octobre pour rentrer à Berlin ; elle coucha à Weimar et en partit le 14.

Les paroles de Minerve dans la 2e caricature : « Tiens, voilà ta quenouille. Tu ferais mieux de filer et de laisser filer ton mari », ne sont pas sans rappeler les mots du 19e Bulletin (27 octobre) :
« Combien sont malheureux les princes qui laissent prendre aux femmes l'influence sur les affaires politiques. »

Ou encore les propos de Napoléon tenus alors qu’ils évoquaient les femmes soldats :
« [Les femmes] ne doivent pas être regardées commue les égales des hommes, et ne sont, en réalité, que des machines à faire des enfants. Pendant la Révolution, elles s'insurgeaient, s'érigeaient en assemblées, voulaient même se former en bataillons : on fut obligé de réprimer cela. Le désordre se fût entièrement mis dans la société si les femmes étaient sorties de l'état de dépendance où elles doivent rester. C'eût été des luttes, des combats continuels. Un sexe doit être soumis à l'autre. »
(Gourgaud, Journal de Sainte-Hélène)

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 15 Oct 2016 17:58 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Sans avoir commandé de grande armée ni avoir eu un rôle important pour leur pays (et pour cause!), on peut citer Anne Bony et Mary Read, premières femmes à ma connaissance (et unique?) à avoir fait partie d'équipages pirates.


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Message Publié : 08 Nov 2016 18:24 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Oulligator a écrit :
Seh-Dong-Hong-Beh, était une femme leader des Amazones de Dahomey sous le Roi Gezo. En 1851 elle a dirige une armée de 6 000 femmes contre la forteresse de Egba de Abeokuta. Parce que les Amazones étaient armées de lances, de fleches, et d’épées alors que les Egba avaient les cannons des Européens, 1 200 Amazones seuleument ont survécu aux batailles. En 1892, le Roi Behanzin de Dahomey (aujourd’hui le Benin) était en guerre contre les colons Francais à cause de litiges commerciaux. Il diriga une armée de 12 000 troupes, y compris les 2 000 Amazones, en bataille. Quand des troupes Françaises tentèrent de traverser une rivière stratégique, malgré que l’armée Dahoméenne ne soit seulement équipée que de fusils, les Amazones leur ont infligé des dommages sérieux, alors que les Francais avaient des revolvers et des cannons. Elles se sont engagées dans des combats de corps a corps avec les survivants, forçant l’armée Francaise vers la fuite. Des jours plus tard les Francais ont trouvé un pont, ils ont traversé la rivière et vaincu l’armée du Dahomey après une bataille féroce. Les Amazones ont brulées les champs, les villages, et les cités plutôt que de les laisser tomber aux mains des Français.
Pour info, c'est évoqué dans le film de Werner Herzog, "Cobra Verde" :

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http://www.dvdclassik.com/critique/cobra-verde-herzog

A 1h16'12" :

https://www.youtube.com/v/FDCVoz-LW1s

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 08 Nov 2016 18:43 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Drouet Cyril a écrit :
Ou encore les propos de Napoléon tenus alors qu’ils évoquaient les femmes soldats :
« [Les femmes] ne doivent pas être regardées commue les égales des hommes, et ne sont, en réalité, que des machines à faire des enfants. Pendant la Révolution, elles s'insurgeaient, s'érigeaient en assemblées, voulaient même se former en bataillons : on fut obligé de réprimer cela. Le désordre se fût entièrement mis dans la société si les femmes étaient sorties de l'état de dépendance où elles doivent rester. C'eût été des luttes, des combats continuels. Un sexe doit être soumis à l'autre. »(Gourgaud, Journal de Sainte-Hélène)
Je rebondis là-dessus (je précise : pas de corrélation entre les propos de Napoléon et ce que j'écris) : durant la IIème Guerre Mondiale, la femme pouvait être soldat du côté soviétique (et elle le fut, effectivement) mais, du côté allemand, elle devait rester à la maison pour "exercer" son rôle de mère.

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Je n'ai pas étudié la question de près : est-ce lié aux idéologies spécifiques, nazie (hiérarchie de la société) et bolchevique (égalitarisme) ?

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Message Publié : 08 Nov 2016 18:52 
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Salluste
Salluste

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cush a écrit :
Sans avoir commandé de grande armée ni avoir eu un rôle important pour leur pays (et pour cause!), on peut citer Anne Bony et Mary Read, premières femmes à ma connaissance (et unique?) à avoir fait partie d'équipages pirates.

Je note que ces deux femmes cachaient leur sexe en se faisant passer pour des hommes. Bien qu'elles aient eu la réputation d'être plus féroces que n'importe lequel de leur compère pirate !

Capturées, elles échappèrent à la peine de mort en se disant enceinte (bien pratique !). Mary Read est morte en détention malgré tout, quand à Anne Bonny, elle fut graciée et disparu de l'histoire.
On raconte (mais c'est Daniel Defoe qui raconte cette histoire, donc méfiance !) que cette dernière alla voir son ex-capitaine en détention, John Rackham, et lui lança "Je regrette de vous voir dans un tel état, mais si vous vous étiez battu comme un homme, vous n’auriez pas à mourir comme un chien" (l'équipage ne s'était guère défendu lors de leur capture, sauf les deux femmes... >:) )

En parlant de femme pirate, n'oublions pas Ching Shih
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ching_Shih
En matière de piraterie, n'oublions pas que la Chine a fait largement mieux (ou pire :rool: ) que les Européens !

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 08 Nov 2016 19:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Laskarina Bouboulina me revient à l'esprit, ayant lu, il y a quelques années, l'ouvrage que lui consacra Michel de Grèce. Elle fut une héroïne grecque de la guerre d'indépendance grecque de 1821.

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 09 Nov 2019 20:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Je suis tombé sur un ouvrage qui traite de la question (a priori) : Michel Klen, Femmes de guerre

Michel Klen, Femmes de guerre : une histoire millénaire, 2010, Ellipses

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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
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Message Publié : 06 Mars 2020 20:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1384
Demain soir samedi 7 mars sur Arte à 20h50 est présentée une émission sur Les guerrières vikings

Disponible également jusqu'en juin ici : https://www.arte.tv/fr/videos/092115-000-A/les-guerrieres-vikings/

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
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Message Publié : 06 Mars 2020 23:08 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Il me semble bien que nous avons passé sous silence la Jeanne d'Arc de LOOS en Gohelle: Emilienne Moreau jeune fille héroïque de la grande guerre qui mania le révolver et les grenade pour défendre son hôpital improvisé et servit de guide pour tourner les défenses allemandes à Loos en Gohelle.....Elle entra de nouveau dans la résistance en 1940 bien que mise en résidence surveillée dés l'arrivée des Allemands dans le Pas de Calais,elle s'évada et se retrouva dans la clandestinité.....Déjà décorée en 1914:18,elle devint compagnon de la libération........


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Message Publié : 19 Mars 2020 10:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2194
merci Sir Peter
on pourrait y inclure toutes les femmes compagnons de la Libération mais celles qui se sont battues les armes à la main comme Emilienne Moreau sont de véritables héroïnes
Et ce qui est incroyable dans cette histoire c'est la capacité de mémoire des Allemands qui se souviennent d'elle 20 ans après

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 19 Mars 2020 12:58 
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bourbilly21 a écrit :
Et ce qui est incroyable dans cette histoire c'est la capacité de mémoire des Allemands qui se souviennent d'elle 20 ans après

l'armistice de 1918 n'avait pas imposé la dissolution des services secrets allemands. (Ils ont simulé une désagrégation, en "licenciant" des officiers trop connus des Alliés, comme le colonel Nikholaï.) Après quoi ils sont restés très discrets... mais sans perte de leurs dossiers. J'ai déjà raconté qu'en 1940 ils arrêtent et fusillent d'anciens membres belges du réseau "la dame blanche des Hohenzollern."

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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