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| Derniers coups de sabre et d'épée en Europe http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=74&t=41152 |
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| Auteur : | Dalgonar [ 28 Déc 2018 14:47 ] |
| Sujet du message : | Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Bonjour à tous, J'espère que tous ont pu profiter de ces fêtes, voir leur famille et se reposer. Contemplant une arme forgée relativement récemment, je me demandais quand les longues lames d'escrime ont été en usage dans un conflit pour la dernière fois (la baïonnette ne compte pas!). Des épées et sabres sont faits aujourd'hui pour l'apparat. Une épée d'uniforme est en acier forgé (ni inox, ni aluminium comme les objets de décoration), et serait "fonctionnelle" en combat, mais n'a pas été fabriquée pour cela. Sous Napoléon, le sabre et l'épée étaient réservés à certaines armes (grenadiers, cavaliers...) ou aux officiers, les fantassins ayant un fusil, un peu comme l'arme de poing sera ensuite réservée aux officiers ou à certaines armes. A quand remontent les derniers grands combats à l'épée ou sabre? Il y eut des anecdotes tardives, tel le fameux "Mad Jack" Malcolm Thorpe Churchill, qui débraquait en pleine Seconde Guerre Mondiale avec son épée, quelques duels secrets ou connus (le dernier étant celui de Gaston Deferre), mais quand l'arme d'escrime s'est-elle vraiment effacée dans la guerre? Pendant le premier conflit mondial, les officiers faisaient-ils encore usage de leur sabre, autrement que pour signifier une charge? Les cavaliers en faisaient-ils également usage? Je me souviens de la belle salle d'armes du CNA à Paris. Quand l'entraînement en escrime a-t-il cessé d'être obligatoire dans les armées d'Europe, même pour les officiers? Quand les grandes manufactures de lames ont-elles été à leur apogée en France? Où étaient-elles situées? |
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| Auteur : | Sir Peter [ 28 Déc 2018 21:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Un de mes cousins né en 1913 avait été moniteur d'escrime lors de son service militaire...vers 1933. Je pense donc que jusqu'en 1940 on apprenait aux officiers et certains sous officiers à se servir de l'épée.... |
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| Auteur : | Loïc [ 28 Déc 2018 23:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
sous l'Empire, le Premier, ce qui me semble être "l'apogée" au vu de la taille des armées et de l'activité militaire constante entretenue pendant 23 années de guerre et campagnes les manufactures spécialisées dans les armes blanches étaient Klingenthal et Versailles, Turin en a produit aussi |
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| Auteur : | Dalgonar [ 29 Déc 2018 9:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Merci de ces réponses. J'avais aussi cette référence de Klingenthal en Alsace. Klingenthal était manufacture royale d'armes blanches, puis manufacture impériale. Après les guerres Napoléoniennes, la manufacture d'armes blanches (de nouveau "Manufacture Royale") fut transférée à Châtellerault, Klingenthal étant trop près de la frontière ennemie. C'est aussi la raison de la localisation des manufactures de St Etienne, qui ont continué à fabriquer des sabres et épées pendant tout le XXe siècle. |
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| Auteur : | Faget [ 29 Déc 2018 10:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Jusqu'à 1914, l'escrime était enseigné dans les corps de troupe dans la totalité des effectifs dans les unités montées dotées du sabre et pour les officiers et peut-être sous officiers dans l'infanterie. Ne pas oublier que les militaires dotés du sabre sortaient en ville avec leur arme au côté ( les fantassins avaient l'épée baïonnette, la future Rosalie des poilus). Inutile de vous dire qu'à cette époque les militaires ne risquaient pas d'être importunés par les "apaches", les racailles de l'époque. Mais après la 1°GM, l'escrime en temps que sport était enseigné et pratiqué dans les écoles d'officiers. L'utilisation en vue du combat avait disparu, mais on développait les qualités de ce beau sport (souplesse, réactivité, réflexes, endurance, etc...) |
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| Auteur : | Rémy N. [ 29 Déc 2018 13:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Sir Peter a écrit : Un de mes cousins né en 1913 avait été moniteur d'escrime lors de son service militaire...vers 1933. Je pense donc que jusqu'en 1940 on apprenait aux officiers et certains sous officiers à se servir de l'épée.... Si je ne me trompe pas, le dernier maitre d'arme vient de prendre sa retraite à Saint Cyr. Il en reste un au Prytanée National Militaire. Mais ce sport est depuis longtemps optionnel (contrairement à l'équitation) dans les deux institutions. |
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| Auteur : | Théodare [ 29 Déc 2018 13:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
La guerre civile russe me vient à l'esprit mais je ne sais pas si les cavaliers utilisaient beaucoup le sabre ou si il s'agit d'une image d’Épinal. J'avais lu quelques part que les cosaques, au début du 20 ème siècle préféraient le sabre à la lance qui les gênait dans leurs mouvements. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 29 Déc 2018 14:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Maintenant tâtons un peu de chronologie Le lieutenant de Lattre est blessé d'un coup de lance en 1914 Des blessés identiques ultérieurement ? |
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| Auteur : | Hugues de Hador [ 29 Déc 2018 14:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Derniers coups de sabre et d'épée en Europe |
Bonjour Je me demande si de l'épée ou du sabre, ce n'est pas ce dernier qui a servi le plus longtemps car le sabre est employé par la cavalerie. Il y a déjà eu des sujets sur ce thème : - Les derniers lanciers - Dernière grande bataille où la cavalerie a été décisive |
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