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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 27 Juin 2019 20:15 
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il ne manque que l'agent Orange à ce répertoire des saletés récentes.

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 27 Juin 2019 21:17 
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Grégoire de Tours
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Utilisation de drogues diverses (pour les allemands la pervitine pendant la guerre).

Apparemment il y aurait même eu un début de fabrication d'un composé encore plus nocif 8-|
https://fr.wikipedia.org/wiki/D-IX


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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 27 Juin 2019 21:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Lord Foxhole a écrit :
les victimes civiles des mines sont bien plus nombreuses que les victimes militaires.


C'est un problème multiplié: non seulement il fait des victimes, mais en plus, il interdit l'accès à de grandes régions, devenues no man's land pendant des décennies, des surfaces incultivables, impraticables et inhabitables.

Lord Foxhole a écrit :
Globalement, il semble qu'elles soient considérées comme indispensables par tous les états-majors du monde.


Elles l'ont été, mais depuis 1997, la plupart des pays a reconnu qu'elles doivent être bannies et ne les fabrique ni ne les utilise plus. seuls 11 pays continuent: Chine, Cuba, Inde, Iran, Myanmar, les deux Corées, Pakistan, Russie, Singapour (!), le Vietnam. Les Etats-Unis, signataires, n'en produisent plus mais ont un stock énorme. En rouge: les signataires de l'interdiction des mines.

http://www.icbl.org/en-gb/the-treaty/treaty-status.aspx


Pièces jointes :
Mines.png
Mines.png [ 443.56 Kio | Consulté 6662 fois ]

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913
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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 9:02 
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Pierre de L'Estoile
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Pierma a écrit :
il ne manque que l'agent Orange à ce répertoire des saletés récentes.
Il y en a d'autres qui ont fait l'objet de déclaration ou même d'accord diplomatique, alors qu'elles n'ont pas encore officiellement été mises en oeuvre.

  • Attaquer ou mettre en panne les satellites d'un pays : les Etats-Unis ont prévenu qu'ils traiteraient cela comme une attaque nucléaire sur leur territoire
  • Employer des armes de contrôles climatiques (depuis les années 60, des scientifiques planchent sur les manières d'envoyer des typhons ou la sécheresse sur leurs ennemis

Il y a d'âpres discussions actuellement sur les cyberattaques, mais je crois qu'aucun protagoniste n'a envie de se lier les mains.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 11:08 
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Nebuchadnezar a écrit :

  • Attaquer ou mettre en panne les satellites d'un pays : les Etats-Unis ont prévenu qu'ils traiteraient cela comme une attaque nucléaire sur leur territoire
  • Employer des armes de contrôles climatiques (depuis les années 60, des scientifiques planchent sur les manières d'envoyer des typhons ou la sécheresse sur leurs ennemis

En matière d'armes de destruction massives, les Etats-Unis ont une doctrine déjà "ancienne": comme ils ne possèdent pas d'armes chimiques, bactériologiques, climatiques ou je ne sais quoi, toute attaque de ce genre sera traitée comme une attaque nucléaire, avec la même riposte.

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 12:06 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Diverses interdictions font l’objet de conventions internationales :
- les balles à effet d’expansion : déclaration de La Haye de 1899 ;
- les mines marines dérivantes : convention de La Haye de 1907 ;
- les gaz de combat et, plus généralement, les armes chimiques ou bactériologiques : protocole de Genève du 17 juin 1925 ;
- les armes chimiques et bactériologiques en général, non seulement l’utilisation mais encore la fabrication et le stockage : convention de Paris de 1993 ;
- les mines antipersonnelles terrestres : convention d’Ottawa du 3 décembre 1997 ;
- la mise en place d’armes de destruction massive dans l’espace : traité de l’espace de 1967.

Autres interdictions récapitulées dans la [i]Convention sur l’interdiction ou la limitation de l’emploi de certaines armes classiques qui peuvent être considérées comme produisant des effets traumatiques excessifs ou comme frappant sans discrimination[/i] de 1980, amendée à différentes reprises depuis :
- armes dont l’effet principal est de blesser par des éclats qui ne sont pas localisables par rayons X dans le corps humain ;
- mines, pièges ou autres dispositifs dont l’explosion et déclenchée sans contact ;
- pièges ou autres dispositifs qui ont l’apparence d’objets portatifs inoffensifs, mais qui sont en fait spécialement conçus et fabriqués pour contenir des matières explosives ;
- armes à laser conçues pour provoquer la cécité.

Comme il s'agit de conventions internationales, il faut garder à l'esprit qu'elle ne sont pas forcément ratifiées par toutes les puissances. En il peut arriver qu'une partie à un conflit contrevienne à ce à quoi elle s'est engagée.


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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 12:41 
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Fustel de Coulanges
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Oliviert a écrit :
Plutôt que des armes, ce sont des moyens qui sont qualifiés de déloyaux, et cela dépend aussi des époques.

- Combattre un jour férié.
- Combattre de nuit.
- Harceler, faire de la guérilla.
- Saper une fortification par des tunnels au lieu de l'attaquer de face.
- Se faire ouvrir la porte par un traitre.
- Utiliser des armes chimiques.
- Utiliser des lance-flammes.
- Tuer à partir de drones.
- Cacher un avion militaire derrière un avion civil.
- Prendre des otages.
- Tuer des innocents dans une ville loin du front.
- Faire de la propagande.


A ce sujet, on peut citer (pour l'application effective, c'est autre chose) les actes punis de mort par la loi du 11 novembre 1796, relative aux militaires ou personnes attachées à l'armée :
-L'embauchage ou complicité d'embauchage pour une puissance ennemie;
-L'espionnage pour une puissance ennemie;
-Le pillage à main armée ou en troupe;
-Le ravage ou le dégât à main armée ou en troupe commis sans ordre d'un supérieur;
-L'incendie commis sans ordre d'un supérieur ;
-L'atteinte à la vie d'un civil non armée;
-Le viol suivi de la mort de la victime;
-La mutilation ou la mise à mort d'un homme mis hors de combat dans le dessein de le dépouiller;
-La maraude (la peine de mort concerne ici l'officier, si ce dernier a conduit sa troupe à la maraude ; huit ans de fer pour ses subordonnés).

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 17:26 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
il ne manque que l'agent Orange à ce répertoire des saletés récentes.

Rappelons que ce le fameux Agent Orange est, tout bonnement, le nom donné par les médias à un puissant herbicide utilisé au Vietnam par les États-Unis.... Utilisé comme défoliant sur les forêts, pour empêcher les Communistes de se servir comme de la végétation comme couvert.
Malheureusement, son utilisation s'est révélée toxique et même cancérigène pour tout le monde ( les ennemis comme les amis )....
Le détail qui tue : parmi les entreprises qui produisaient cet herbicide, on retrouve Monsanto et Dow Chemical.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 28 Juin 2019 17:47 
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Eginhard
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Lord Foxhole a écrit :
parmi les entreprises qui produisaient cet herbicide, on retrouve Monsanto et Dow Chemical.
Aïe, aïe, aïe ! Si on ouvre le chapitre de la participation des grands groupes industriels dans la fabrication des armes et des procédés déloyaux, on n'est pas sorti de l'auberge... >:)

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 3:08 
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Philippe de Commines
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Jean-Mic a écrit :
Aïe, aïe, aïe ! Si on ouvre le chapitre de la participation des grands groupes industriels dans la fabrication des armes et des procédés déloyaux, on n'est pas sorti de l'auberge... >:)

Donc, on devrait limiter le sujet à ce qui existait avant 1914 ?
Parce qu'après, la plupart du temps, on tombe fatalement sur la question des producteurs.... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 5:23 
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Sans parler des scientifiques... (Je pense aux chimistes allemands qui ont mis au point le premier gaz de combat, l'hypérite, par exemple.)

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 9:28 
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Pouzet a écrit :
Au moyen-âge il y avait l'arbalète qui a été il me semble à un moment interdite par l'église, et qui était considéré comme une arme "déloyale" mais qui a quand même été utilisée.



C'est une décision du IIe concile de Latran en 1139. Non seulement l'arbalète était prohibée, mais l'usage de l'arc l'était aussi, sauf contre les infidèles, bien sur.

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 12:41 
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J'ai en tête la phrase "Que maudit soit celui qui inventa une arme pouvant tuer de loin !" (peut-être issue d'une chanson de geste ?)
L'idée : c'est une arme de lâche, qui ne laisse pas sa chance à l'adversaire, quelle que soit sa valeur.
(J'ignore si c'est le motif de l'interdit ecclésial.)

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 13:01 
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Le but au Moyen-Age n'est pas de tuer l'ennemi, mais de le faire prisonnier pour en tirer rançon, et un adversaire mort ne vaut plus rien. Ces armes sont considérées comme trop meurtrières. Mais c'est valable pour les chevaliers et la noblesse, la piétaille peut se faire massacrer sans que personne y trouve à redire.

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 Sujet du message : Re: Armes "déloyales"
Message Publié : 29 Juin 2019 16:21 
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Plutarque
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Pouzet a écrit :
Connaissez-vous d'autres exemples dans l'histoire mondiale, d'armes considérées pendant un certain temps comme "déloyales" ?
Ont-elles finies par être mieux considérées ?

Les torpilles des sous-marins allemands au début de la Première Guerre mondiale, dénoncées comme une arme inhumaine et de lâches par les Alliés et notamment les Britanniques... qui n'auront aucun scrupule à les utiliser à leur tour un peu plus tard.

J'ai entendu dire que pendant la 2e GM sur le front de l'Est, les snipers capturés risquaient l'exécution sommaire, et que pour cette raison, ils ne portaient jamais au combat les médailles spécifiques à leur compétence. (Je n'ai pas de source fiable à citer mais vu la sauvagerie de ce front, ça me semble crédible.)


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