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 Sujet du message : Ordres de batailles
Message Publié : 02 Oct 2005 23:36 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2005 19:46
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Féru d'histoire militaire et de War Game il est intéressant de connaitre les effectifs des troupes qui se sont afrontées par le passé.
Connaissez vous des sites qui fournissent des organigrammes et ordres de batailles précis des troupes présent dans différents conflits ou batailles?


Leonardo


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Message Publié : 03 Oct 2005 8:11 
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Plutarque
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Inscription : 01 Juil 2003 14:45
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Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Oui, moi ausi je suis féru d'histoire militaire et de Kriegspiel, il y a pas mal de sites intéressants. Pourriez-vous préciser l'époque ou le sujet qui vous intéresse, je vous enverrai quelques adresses intéressantes.
Frédéric


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Message Publié : 03 Oct 2005 9:28 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2005 19:46
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Tous sujets et toutes epoques m'intéressent . J'aimerais constituer une base de références a partir pourquoi pas dde ce site.

Leonardo


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Message Publié : 03 Oct 2005 10:45 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 01 Juil 2003 14:45
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Localisation : N Belgique / Bruxelles / Bruxelles-Capitale
Ben déjà, il existe deux postes sur ce site où l'on répertorie les bonnes adresses. Voir les section Première Guerre mondiale et Seconde Guerre mondiale.
J'ajouterais feldgrau.com, 10 000 pages consacrées à la Wehrmarcht
"Hisdtoire et Figurines" http://www.histofig.com, dans la section "histoire premier empire", ils décrivent les armées des différents protagonistes, il y aussi une section OOB
Un truc épatant pour la SGM: http://niehorster.orbat.com

Frédéric


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Message Publié : 10 Oct 2005 23:01 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2005 19:46
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dans le même ordre d'idée j'ai découvert ce site qui n donne non pas les organigramme mais les cartes des differentes batailles et conflits.
http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/atlas%20home.htm
Cela vient de l'United States Military Academy. Jene sais pas ce que c'est d'ailleurs ?


Leonardo


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Message Publié : 12 Oct 2005 9:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Juil 2004 13:09
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Pour les férus du wargame de la guerre de 30 ans :

http://www.nsalmon.btinternet.co.uk/TYW/index.htm

http://www.thirty-years-war.com/


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Message Publié : 12 Oct 2005 13:05 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Passionné de l'histoire militaire grecque, j'ai fait un recensement des bataille de cette époque, soit de -494, à Ladé, à -222, à Sellasie, avec les dates précises, les effectifs dans chaque camp, ainsi que les morts et les prisonniers... dans la mesure de notre savoir (tout ce que j'ai trouvé se trouve chez les auteurs antiques) !

Si vous voulez mieux connaître certains batailles, je peux volontiers vous doner mes chiffres... :D

Sur demande, je pourrais aussi rechercher des batailles de l'époque romaine, mais je suis moins familier avec les historiens de l'époque.


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Message Publié : 12 Oct 2005 14:19 
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Polybe
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Inscription : 10 Oct 2005 10:50
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Kevin_scaevola a écrit :
Passionné de l'histoire militaire grecque, j'ai fait un recensement des bataille de cette époque, soit de -494, à Ladé, à -222, à Sellasie, avec les dates précises, les effectifs dans chaque camp, ainsi que les morts et les prisonniers... dans la mesure de notre savoir (tout ce que j'ai trouvé se trouve chez les auteurs antiques) !

Si vous voulez mieux connaître certains batailles, je peux volontiers vous donner mes chiffres... :D

Sur demande, je pourrais aussi rechercher des batailles de l'époque romaine, mais je suis moins familier avec les historiens de l'époque.


Je vais profiter d'une proposition qui ne m'est certainement pas destinée, mais qui me tente trop pour l'ignorer :)
Pouvez-vous me dire où se trouvaient exactement sur l'aile droite les amipoi (les archers et les Agriniens) d’Alexandre à Granique ?


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Message Publié : 14 Oct 2005 11:27 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2005 19:46
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Image
Si on se sert de ce shema et de votre demande il semble que ces amipoi soient a l'extreme droite sur le flanc de la cavalerie Ce qui peut paraitre logique .
Alexandre emplyait sa cavalerie lourde comme force de choc et souvent en collaboration avec des troupes légères qu'il pouvait aussi faire chevaucher pour redéployer rapidement un dispositif de harcèlement.
La cavalerie lancée en avant laissait les flancs de la phalange sans couverture donc la présence des archers a cet endroit s'avérait judicieux.

Leonardo


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Message Publié : 14 Oct 2005 14:57 
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Hérodote
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Inscription : 05 Juil 2004 13:09
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Si une bataille particulière vous intéresse, essayer (en support papier bien entendu) un numéro de lma série "campaign" d'Osprey Publishing:

http://www.ospreypublishing.com/list_by ... hp/ser=CAM


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Message Publié : 15 Oct 2005 0:32 
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Polybe
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Alors en vrac pour passer le temps :

Armée française en 1940 :http://rpgvault.ign.com/articles/558/558312p1.html?fromint=1

1870:
http://perso.wanadoo.fr/cfp1870/ordre.htm

Bataille de la Marne
http://batmarn1.club.fr/vide_de_batmarne1.htm

Barbarossa
http://www.chez.com/barbarossa/oobr.htm

La guerre de 7 ans
http://www.chez.com/praetiritifides/Page_Principale.htm

Des ordres de batailles
http://vincent-bernard.chez.tiscali.fr/ODB/menu.html

Les français a ligny:
http://web2.airmail.net/napoleon/French_Order_of_Battle_Ligny.htm

Superbe site sur l'armée napoleonienne:
http://web2.airmail.net/napoleon/

Leonardo


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Message Publié : 15 Oct 2005 18:44 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Melissa a écrit :
Je vais profiter d'une proposition qui ne m'est certainement pas destinée, mais qui me tente trop pour l'ignorer :)
Pouvez-vous me dire où se trouvaient exactement sur l'aile droite les amipoi (les archers et les Agriniens) d’Alexandre à Granique ?

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt...
La carte de Leonardo est très bien faite, en effet, mais concernant l'emplacement des troupes que vous cherchez, j'en ai une meilleure, trouvée sur Livius.org :
Image

On y voit clairement l'emplacement des archers et des Agriniens, respectivement commandés par Attale et Cléarque, sur l'extrême droite du dispositif militaire macédonien...

De même que sur cette autre carte, trouvée, elle, sur Idst.vt.edu :
Image

Ainsi que sur cette dernière, sur AllEmpires.com :
Image

Il n'y a donc ici pas de doute sur la réponse à votre question ! :wink:
Maintenant, à mon tour: votre question était-elle véritable, ou connaissiez-vous déjà la réponse ?


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Message Publié : 15 Oct 2005 19:08 
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Plutarque
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Inscription : 15 Juil 2005 23:14
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permettez moi d'interrompre mais je ne comprend pas

sur la première et la dernière carte les armées sont déployées paralèllement à la rivière et aux collines, rivière qu'elles semblent devoir franchir.
Cependant, sur la deuxième et la troisième carte les armées sont déployées perpendiculairement au fleuve, entre celui ci et les collines...
quelqu'un pourrait-il m'expliquer ? :?:

_________________
"Labor omnis improbus vincit"


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Message Publié : 15 Oct 2005 20:52 
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Eginhard
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Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Le problème réside dans nos sources: Diodore de Sicile (livre 17, IV), dit qu'Alexandre, prévoyant, passa le fleuve durant la nuit qui précéda le combat, et n'engagea la bataille que le lendemain, le lond du fleuve, donc.
Au contraire, Plutarque (Alexandre, XXI) et Arrien (livre 1, IV) , mettant en valeur le courage de leur héros et de ses troupes, lui font traverser le fleuve pendant la bataille... :lol:
Bien entendu, la première hypothèse est la seule possible. Compte tenu de la profondeur du fleuve, il est absolument inimaginable de tenter de le traverser dans le feu d'une bataille, alourdi par des armures et des caparaçons, sous les tirs de milliers d'archers ennemis... :wink:


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Message Publié : 16 Oct 2005 0:53 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2005 19:46
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Citer :
Bien entendu, la première hypothèse est la seule possible. Compte tenu de la profondeur du fleuve, il est absolument inimaginable de tenter de le traverser dans le feu d'une bataille, alourdi par des armures et des caparaçons, sous les tirs de milliers d'archers ennemis
...
Erreur ce fut fait dans l'antiquité et l'auteur du livre les ruses de guerres raconte comment les anciens faisaient pour f(ranchir les fleuve au cours d'une bataille.
Un corps faisait diversion sur un point franchissable, gué ou passage etroit fixant l'attention de l'adversaire. Delà derrière un masque occupé par des amis ( village foret en bord du fleuve le francjhissement etait effectué par surprise a l'aide de pont de bateau.
Les généraux de la Révolution ne firent que s'inspirer des anciens et ainsi Napoelon franchit le Danube a Essling et Wagram.
Si on relit les texte on sais qu'Alexandre appuuyait sa stratégie sur la supérioté combaytive et morale des grecs sur les perses. Le fait de tenter ce coup de poker du franchissement d'un fleuve au nez et a la barbe des perses peut très bien s'entendre dans ce sens. Le fleuve passé les fauves etaient lachés et l'effet moral sur l'enemi en decoulait. Cette version est tout a fait plausible a mon sens compte tenu de la fougue du jeune chef grec.
Mais forcément comme toujours se pose le problème ds sources pour les campagnes d'Alexandre. Nous en sommes réduits à des supputations.
De la même façon on peut aussi envisager un debordement d'une aile de l'armee perse et un redeploiement le flanc oocntre le fleuve les perses perdant l'avantage du combat derrière le fleuve les dernières cartes etant effectivement fausses dans ce cas
Leonardo


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