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Je me le demande mais je n'ai vu aucun cavalier russe armé de lance pendant la WWII.

Et les cosaques des forçes de l'Axe aussi tant que nous y sommes qui revendiquent également la dernière charge de cavalerie.

Je parlais de véritables charges de cavalerie, mais comme j'apprends à l'instant cet épisodes des Saphis, je me permets de vous demander plus d'infos.
Peut'on réellement parler de charge ? Car dans l'épisode opposant un peloton de Calarashis (cavalier d'élite roumain) à un peloton russe, il s'agit plutot d'une improvisation sans grande envergure visant surtout au symbole et à la tradition du cavalier.

Je me demande aussi de quelle façon procédait la cavalerie russe pendant la seconde guerre, cherchaient'ils l'effet de masse, de choc comme lors des charges de l'Empire ou l'effet de feu comme les troupes américaines ou boers ?

De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme...

Citer :

De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme...

Hum, je vois mal qui les Spahis auraient pu charger à part des manifestants !

Naissance de la légende.

Le 2 septembre, le 18ieme régiment de Uhlans fut décoré par le général Grzmot-Skotnicki.

Le même jour, des correspondants de guerre allemands furent amenés sur le champ de bataille, ainsi que deux journalistes italiens. On leur montra les corps des cavaliers et des chevaux tombés, ainsi que les blindés allemands. Un des journalistes italiens rédigea un article, décrivant la bravoure et l’héroïsme des Polonais, chargeant stupidement les tanks avec lances et sabres ! Bien qu’une telle charge n’ait jamais été faite, les tanks n’étant arrivés qu’au cours de la bataille, la légende fut utilisée par la propagande allemande. A la fin de la seconde guerre mondiale, cet exemple était toujours utilisé par la propagande soviétique pour illustrer la stupidité du commandement Polonais.

D’après les mémoires de général Guderian, la charge impressionna énormément les Allemands, provoquant une panique terrible parmi les soldats et les officiers de la 20ieme division d’infanterie motorisée. Elle fut obligée de retarder son plan de bataille, et considéra un retrait tactique. Ceci ne fut prévenu que par l’intervention personnelle du Général Gudérian.

De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme...

Attaquer un nid de mitrailleuses à cheval me parait douteux et suicidaire, mais en plus, ce n'est pas à proprement parler une charge de cavalerie.

Crillon a écrit :

De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme...

peut être un souvenir de notre premier quizz d'Histoire Militaire, une des premiéres questions posées :
http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=4969
reponse à la 10e question message de Clovis 18 mai 2005
Escadron Brelière du 23e Régiment de Spahis à cheval, Algérie 1962
s'empare d'une mitrailleuse sur un terrain plat et rocailleux...

Auteur :	Akasuna [ 03 Août 2006 17:54 ]
Sujet du message :
Et les Cosaques ??? ou les Tatars Ils ont fait la guerre contre les Allemands pdt la seconde guerre mondiale dans la région de Dniepr et Crimée si je em trompe pas....

Auteur :	Savinien [ 03 Août 2006 18:48 ]
Sujet du message :
Je me le demande mais je n'ai vu aucun cavalier russe armé de lance pendant la WWII. Et les cosaques des forçes de l'Axe aussi tant que nous y sommes qui revendiquent également la dernière charge de cavalerie.

Auteur :	Alain Adam [ 03 Août 2006 20:05 ]
Sujet du message :
savinien a écrit : Je me le demande mais je n'ai vu aucun cavalier russe armé de lance pendant la WWII. Et les cosaques des forçes de l'Axe aussi tant que nous y sommes qui revendiquent également la dernière charge de cavalerie. Il y eut une charge improvisée de Spahis en 1940 , a la horgne , car l'unité non demontée fut face a des allemands soudainement . Mais on est loin des charges organisées comme a l'epoque napoleonienne . Cdt

Auteur :	Savinien [ 03 Août 2006 21:49 ]
Sujet du message :
Je parlais de véritables charges de cavalerie, mais comme j'apprends à l'instant cet épisodes des Saphis, je me permets de vous demander plus d'infos. Peut'on réellement parler de charge ? Car dans l'épisode opposant un peloton de Calarashis (cavalier d'élite roumain) à un peloton russe, il s'agit plutot d'une improvisation sans grande envergure visant surtout au symbole et à la tradition du cavalier. Je me demande aussi de quelle façon procédait la cavalerie russe pendant la seconde guerre, cherchaient'ils l'effet de masse, de choc comme lors des charges de l'Empire ou l'effet de feu comme les troupes américaines ou boers ?

Auteur :	Alain Adam [ 10 Août 2006 23:17 ]
Sujet du message :
savinien a écrit : Je parlais de véritables charges de cavalerie, mais comme j'apprends à l'instant cet épisodes des Saphis, je me permets de vous demander plus d'infos. Peut'on réellement parler de charge ? Car dans l'épisode opposant un peloton de Calarashis (cavalier d'élite roumain) à un peloton russe, il s'agit plutot d'une improvisation sans grande envergure visant surtout au symbole et à la tradition du cavalier. Je me demande aussi de quelle façon procédait la cavalerie russe pendant la seconde guerre, cherchaient'ils l'effet de masse, de choc comme lors des charges de l'Empire ou l'effet de feu comme les troupes américaines ou boers ? Dans le cas des spahis de la horgne , c'est plutot , a mon avis , un ou deux cavaliers qui ont entrainé par fougue quelques dizaines d'autres devant le fait accompli : ils se sont retrouvé face a l'ennemi au detour d'un bois , en position non "militaire" , et il fallait bien agir - ou perir sous le feu ennemi . On peut nommer cela une charge improvisée . c'est tout le soucis de la cavalerie de l'epoque , vu qu'elle est au devant des troupes, elle rencontre facilement les troupes d'eclairage ennemis , et lorsque cela tombe sur des cavaliers montés , il y a deux choix possible soit partir au galop et installer une defense, soit charger . Dans la situation de la horgne, a mon avis , ils devaient etre a moins de 100m lorsqu'ils ont vu l'ennemi . Je vais tacher de retrouver l'excellent post d'un autre contributeur du net sur ce sujet .

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Les derniers lanciers http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=74&t=8143	Page 2 sur 4

Auteur :	Crillon [ 10 Août 2006 23:34 ]
Sujet du message :
savinien a écrit : Je me le demande mais je n'ai vu aucun cavalier russe armé de lance pendant la WWII. Et les cosaques des forçes de l'Axe aussi tant que nous y sommes qui revendiquent également la dernière charge de cavalerie. J'avais lu en effet qu'une charge de cosaques de l'armée de Vlassov avait eu lieu en Yougoslavie contre des partisans en 44 mais je ne sais pas si cela est veridique ou non... De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme... Amicalement Crillon

Auteur :	Savinien [ 11 Août 2006 12:29 ]
Sujet du message :
Selon le livre "Les cosaques" d'Yves Breheret aux éditions Balland, les cosaques n'étaient pas sous le ordres de Vlassov mais du feldataman élu von Panwitz. Encore selon le même livre: Il s'agit de l'attaque de nuit du 22 au 23 mars 1945 en Hongrie sur la Drave par le 4 régiment de cosaques de Koublan sous les ordres du lt col von Klein (enfin les escadron du premier groupe sous les ordres du capitaine March, +/- 400 hommes). Ils chargèrent des bulgares. Citer : De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme... Attention car il faut voir ce que l'on entend par charge de cavalerie. Il semblerait, d'après les cavaliers avec lesquels j'ai pu m'entretenir, qu'il faille dissocier charge d'attaque et avoir tout de même une troupe conséquente. Hum, je vois mal qui les Spahis auraient pu charger à part des manifestants ! Les dernières charges le plus souvent mentionnées sont pour l'Europe occidentale, celle des guides sur la chaussée de Burkel en 1918 et en 1942, les italiens en Russie.

Auteur :	Crillon [ 11 Août 2006 14:01 ]
Sujet du message :
savinien a écrit : Citer : De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme... Hum, je vois mal qui les Spahis auraient pu charger à part des manifestants ! J'essaye de retrouver le livre où il me semble avoir lu cela: on évoquait une charge pour dégager une unité tombé dans une embuscade en 57 dans les Aurès (cela m'avait d'autant plus marqué que le Constantinois n'est pas particulièrement propice par son relief au mouvement de cavalerie !). Alors combien de livre dans ma bibliothèque sur cette période... ah quand même... bon réponse dans 6 mois ...ce sera un peu plus rapide pour la charge réelle ou non des Cosaques dans les Balkans. Cordialement Crillon

Auteur :	Mzilikazi [ 11 Août 2006 17:51 ]
Sujet du message :
j'avais lut aussi dans un bouquin (il faut que je le retrouve).ue la derniere charge de cavalerie anglaise a ete effectue en Birmanie qu'en un groupe de cavalier a charge un i de mitrailleuse japonais pendant la seconde guerre mondiale. vers 1944 il me semble.

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 11 Août 2006 18:56 ]
Sujet du message :
Attaquer un nid de mitrailleuses à cheval me parait douteux et suicidaire, mais en plus, ce n'est pas à proprement parler une charge de cavalerie.

Auteur :	Narduccio [ 14 Août 2006 12:24 ]
Sujet du message :
Il y a bien eu une charge de la cavalerie polonaise contre une unité allemande réfugiée dans un bois. => dispersion de l'unité allemande, mais arrivée de blindés allemands et repli des cavaliers polonais. C'est de cet incident que naquit la légende des cavaliers héroïques chargeant bêtement des tanks. Citer : Naissance de la légende. Le 2 septembre, le 18ieme régiment de Uhlans fut décoré par le général Grzmot-Skotnicki. Le même jour, des correspondants de guerre allemands furent amenés sur le champ de bataille, ainsi que deux journalistes italiens. On leur montra les corps des cavaliers et des chevaux tombés, ainsi que les blindés allemands. Un des journalistes italiens rédigea un article, décrivant la bravoure et l’héroïsme des Polonais, chargeant stupidement les tanks avec lances et sabres ! Bien qu’une telle charge n’ait jamais été faite, les tanks n’étant arrivés qu’au cours de la bataille, la légende fut utilisée par la propagande allemande. A la fin de la seconde guerre mondiale, cet exemple était toujours utilisé par la propagande soviétique pour illustrer la stupidité du commandement Polonais. Pourtant, elle fut efficace : Citer : D’après les mémoires de général Guderian, la charge impressionna énormément les Allemands, provoquant une panique terrible parmi les soldats et les officiers de la 20ieme division d’infanterie motorisée. Elle fut obligée de retarder son plan de bataille, et considéra un retrait tactique. Ceci ne fut prévenu que par l’intervention personnelle du Général Gudérian. Sans l'intervention du général Gudérian, on en parlerait différemment : "des cavaliers polonais mettant en retraite une des divisions motorisée de l'armée allemande". Ça change, n'est-ce pas ? http://www.39-45strategie.com/La-cavalerie-Polonaise.3764.0.html La bataille de Mokra vit l'affrontement entre la brigade de cavalerie Wolynia et la quatrième division de Panzer. Mais les cavaliers polonais ne combattirent pas à cheval. Quand au site duquel j'ai extrait ces quelques informations, il est peut-être dédié aux jeux sur la SGM, mais il possède pas mal d'informations intéressantes et, ce qui ne gâche rien, elles sont référencées à la fin des articles.

Auteur :	Loïc [ 15 Août 2006 5:43 ]
Sujet du message :
Crillon a écrit : De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme... peut être un souvenir de notre premier quizz d'Histoire Militaire, une des premiéres questions posées : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=4969 reponse à la 10e question message de Clovis 18 mai 2005 Escadron Brelière du 23e Régiment de Spahis à cheval, Algérie 1962 s'empare d'une mitrailleuse sur un terrain plat et rocailleux...

Auteur :	Faget [ 15 Août 2006 6:46 ]
Sujet du message :
Jean-Marc Labat a écrit : Attaquer un nid de mitrailleuses à cheval me parait douteux et suicidaire, mais en plus, ce n'est pas à proprement parler une charge de cavalerie. On n'est pas obligé de charger dans le secteur de tir de la mitrailleuse,ce serait même un erreur fatale.En revanche,on peut la prendre à revers.Si le terrain le permet,bien entendu.Au combat le terrain conditionne presque tout. .................................................................................. La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient .

Auteur :	Jean-Marc Labat [ 15 Août 2006 6:51 ]
Sujet du message :
La prendre à revers n'est pas une charge de cavalerie. J'entends par charge de cavalerie un mouvement frontal qui a pour but de disloquer la formation adverse. Il faut de part et d'autre des effectifs un peu conséquent.

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Auteur :	Crillon [ 15 Août 2006 6:57 ]
Sujet du message :
Loïc a écrit : Crillon a écrit : De même, j'avais par ailleurs entendu parler d'une "charge" de spahis en Algérie en 57...si cela était le cas la palme de la dernière action militaire irait alors à ce fait d'arme... peut être un souvenir de notre premier quizz d'Histoire Militaire, une des premiéres questions posées : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=4969 reponse à la 10e question message de Clovis 18 mai 2005 Escadron Brelière du 23e Régiment de Spahis à cheval, Algérie 1962 s'empare d'une mitrailleuse sur un terrain plat et rocailleux... Je vous remercie pour votre recherche: je n'avais pas vu à l'époque le début de ce quizz (faute réparé depuis grâce à vous: les sujets traités sont très interessants !). Je vais continuer de chercher à gauche à droite pour essayer de remettre la main sur cette "charge" qu'il me semblait bien avoir lu citer dans un livre... Cordialement Crillon