Aristote dit que les celtes furent les premiers philosphe!

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Pallas
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Posté le: 29 Sep 2003 16:18 Sujet du message: De quand date la philosophie ?

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Cela est paradoxal vraiment ! les premières sociétés d’état celtes (capables de construire des systèmes philosophiques) apparurent avant les grecs. Comment pourraient t’ils être les premiers philosophes ?
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durallo
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Posté le: 29 Sep 2003 18:15 Sujet du message: Re: De quand date la philosophie ?

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Pallas a écrit:
Cela est paradoxal vraiment ! les premières sociétés d’état celtes (capables de construire des systèmes philosophiques) apparurent avant les grecs. Comment pourraient t’ils être les premiers philosophes ?


faut demander à l'interessé!
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Hannibal
Marquis



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Posté le: 01 Oct 2003 12:30 Sujet du message:

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Oui, mais si tu t'en fais le porte-parole, c'est à toi que revient l'honneur d'expliquer sa pensée.

Pallas, n'as-tu pas fait une erreur dans ton message? Tu dis que les sociétés celtes apparaissent avant les grecques donc ils erait "normal" que les Celtes furent les premiers philosophes. Ne voulais-tu pas dire "après"
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simaqian
Invité





Posté le: 02 Oct 2003 17:31 Sujet du message: Re: De quand date la philosophie ?

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Pallas a écrit:
Mais qui a dit que la philosophie avait quelque chose de commun avec la sagesse (voir philosophie de Héraclite mais surtout celle de Niezstche) !


Ethymologiquement, "philosophie" a à voir avec la sagesse, ce qui est déjà un bon point de départ. Mais si le philosophe est celui qui "aime la sagesse", qu'est-ce alors que la sagesse? Certainement pas les pérorraison d'un vieux (ou jeune) barbu barbant, près à faire avaler une pensée toute faite et mal digérée, un McDo de l'intelligence.

Il s'agit bien au contraire de la prise de conscience que la seule attitude non déraisonnable de l'homme est l'humilité face à l'ampleur de ses méconnaissances ("je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien" affirmait Socrate). C'est à dire que la sagesse n'est pas un état, un système ou un principe, mais un mouvement, celui du questionnement, de l'observation et de la remise en question; son "amour" consisterait alors avant tout à s'interroger. La philosophie, alors, serait l'attitude interrogative et spéculative de l'homme face à son environnement; attitude sans fin (heureusement), puisque l'homme est à l'intérieur du système qu'il observe et analyse. Et Nietzsche est alors sans conteste un grand sage pour répondre à votre allusion: la philosophie de Nietzsche n'est que questionnement, remise en question et humanisme infini.

Mais "depuis quand, la philosophie"? Socrate est un jalon fabuleux; mais 150 ou 200 ans avant Socrate on trouve Parménide (laisser les pré-socratiques de côté serait osé), mais aussi Confucius ou Lao Zi... C'est à dire que pour répondre à "depuis quand" il faudrait balayer le temps et les civilisations. Dur, dur.

En tous cas on peut remonter au moins aux premières sépultures (paléolithique, non?), qui globalement témoignent d'une interrogation métaphysique.

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Oncques ne rebrousse

On peut dire que le Veme siecle est ses environs furent le siecle de la sagesse!

Tales de Mileto, fondateur de l'école jonique, est le plus ancien philosophe grecque.

Je suis désolé, je sais que j'arrive un peu tard mais je souhaitais réagir à cette affirmation. En effet je ne comprend pas pourquoi vous dîtes une chose pareille, certes le positivisme a rencontré un succès considèrable au cours des 2 derniers siècles mais je crois qu'aujourd'hui un certain nombre de gens ont dépassé cela. Croyez bien que je suis le premier à m'énerver en présence d'un individu rejetant en bloc l'idée de Dieu parce qu'il est incapable de faire la distinction entre ce que j'appelle le "Dieu concept" et le Dieu de l'inconscient collectif (anthropomorphique et paternaliste donc), mais je ne crois pas que tout le monde soit aussi primaire (Dieu merci, si j'ose dire ;-). Je précise pour les autres que je ne suis absolument pas croyant, ni même baptisé d'ailleurs, ce qui ne m'empêche pas de considérer le concept de Dieu comme digne d'intérêt, et de déplorer que tant de gens considèrent l'idée de Dieu comme dépassée, et se fassent les apôtres d'un scientisme que je crois tout aussi fanatique que le sont les intégrismes religieux qu'ils moquent !

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

La philosophie apparaît dès que l'on se soustrait à l'empire des Mythologies. Historiquement, Pythagore n'est pas encore un philosophe et Platon commence à l'être dans certaines de ces oeuvres. Mais encore aujourd'hui, certains penseurs ne sont pas, par définition, des "philosophes".

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md

Bonjour,

après avoir parcouru vos contributions[...]

Généralement, on considère Pythagore comme "le premier philosophe" en cela que le terme (philosophia : ceux qui aiment la sagesse) viendrait de lui. C'est un terme ré-actif face aux sophistes (de sophia : ceux qui sont [déjà] sages) qui existaient déjà.

La philosophie serait à la croisée des religions, de la géométrie (discipline egypitienne) et de l'arithmétique (discipline arabe).

Mais il est aussi coutume de considérer Thalès de Milet, le géomètre, comme "le premier philosophe". Il se situait dans une optique naturaliste (de naturphilosophie) et préssentait déjà (mais ce n'était qu'un préssenti) la méthode positive.


(bon, il faut que je trouve un coin pour me présenter)

Les premiers philosophes que la face de la terre a connu sont les egyptiens ou plutot les pretres qui introduisérent la pensée d'un ou de plusieurs Dieu dans le cerveau des egyptiens.
Si la philosophie est une question sur 'quelle est la place de l'homme sur la terre' alors les pretres egyptiens sont bien des philosophes dans la mesure ou la religion est la pour répondre a ses questions. Mais contrairement aux grecques les pretres egyptiens ne se definnissaient pas comme philosophes mais juste comme pretres là pour Dieu.....

Le premier philosophe fut le premier sage... Et la sagesse vient avec la pensée... du moins... elle peut venir car de nombreux de nos contemporains sont loin de priviligier la Sagesse comme valeur. Nombreux sont ceux pour qui l'argent, les biens, les apparences, sont les seules valeurs intéressantes.

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Skipp

Est ce que la religion est une philosophie?

Je ne pense personnellement pas:la religion offre des réponses pour ainsi dire "toutes faites" aux questions que l'on nomme habituellement existentielles.
Le but de la philosophie est l'atteinte de la sagesse, un idéal, qui passe par la recherche des réponses à ces mêmes questions, qui vont donc différer d'un individu à l'autre, d'une pensée à une autre.

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Tout à fait d'accord avec Deck. La philosophie est là pour nous apprendre à penser par nous même... alors que les religions nous imposent leur vision du monde, la façon de penser, ect... J'aurais même tendance à dire que la religion est l'opposée de la philosophie.

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@+
Skipp

En effet, Skipp, comme je l'ai dit, la religion nous offre des réponses, tandis que la philosophie nous amène à trouver les notres.

Ceci dit, fin de digression(le sujet n'est pas:"La religion est elle un philosophie?" ).

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les premiers philosophes sont pour beacoup les pré socratiques (comme panaxagore par exemple) qu'on surnommait aussi "les physiciens". il vivaient pour la plupart en asie mineure (Millet par exemple) et sont les premiers à avoir pensé la création du monde et des choses commes indépendantes de l'action des dieux de l'olympe ce qui est une avancée fondamentale!

Ce n'est pas parce que ce sont les premiers dont l'on a des traces écrites que ce sont effectivement les premiers a avoir philosophé!

Comme l'a écrit Florian, c'est une question quasi-impossible... La philosophie est depuis que l'Homme est Homme (homo sapiens au langage articulé).

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Skipp

tout à fait d'accord...