On en parle :
ici http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=3459&highlight=druidisme

et ici http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=922&highlight=druidisme

Bonsoir a tous,



Bergame

Pour cette partie du message je plaide coupable. J’avais voulu faire un peu d’humour en vous citant, et avais pris soin d’encadrer mon message de clins d’œil pour souligner le 2eme degré de la phrase. Vous n’appréciez pas, j’ai donc eu tort et m’en excuse. Cela ne se renouvèlera plus.

Par contre pour le reste de vos commentaires sur nos échanges, je préfère vous répondre par message personnel car je crains fort d’être un peu moins amène et ne souhaite pas perturber les échanges d’un topic fort intéressant par des messages moins sympathiques.


Sans nul doute à l’aune de leur représentativité dans la communauté ou dans le temps, et qui plus est minorée (pour les autres religions que la Catholique en France), par le fait que pendant longtemps le pouvoir (et donc l’argent) a favorisé la religion officielle.

Respectueusement.

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"Lhistoire du 9 Thermidor n'est pas longue : quelques scélérats qui firent périr quelques scélérats." Joseph de Maistre

Les modérateurs apprécieraient beaucoup que vous règliez vos différents par MP.

Vous dites que la culture française est essentiellement catholique Laghis.Mais si l'on regarde l'image de la France à l'étranger,porte étendard de la laicité,pays à tendance "bouffeur de curés" s'il en est,franchement passe-t-on pour un pays chrétien comparé aux USA ou à l'Italie ?

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Ce n'est pas parce que les autres ont une vision tronquée, et fondée sur les évènements "les plus récents", que c'est la réalité ! Prenez les petites routes dans le coeur de la France, on croise plus de petites églises que d'habitants dans certains coins.... Le village français est caractérisé par son église (souvent désaffectée, mais ce n'est pas la question, nous sommes parfaitement d'accord sur le faible pourcentage de pratiquants!) et son monument aux morts !

Je vous remercie de vos excuses, il n'y a pas de problème.
Continuons donc.

Donc mine de rien, lorsque vous dites que le pouvoir a favorisé la religion officielle -ce qui semble évident- vous adoptez la définition politique de la culture que j'évoquais. Vous voyez donc peut-être mieux ce que je voulais dire : Il me semble que lorsqu'on cherche à définir objectivement la culture, on en vient forcément à une définition "officielle", qui reflète peu ou prou la représentation que le pouvoir en place se fait de la culture nationale. A mon sens -mais j'aimerais simplement que vous vouliez bien comprendre ce que j'écris- lorsque vous décrivez la culture française comme une culture essentiellement catholique, vous adoptez une définition politique de la culture. Seulement, vous adoptez la définition qu'acceptait la France d'il y a plusieurs siècles. Aujourd'hui, la définition "officielle" de la culture française, elle n'est pas catholique. Elle est plutôt laïque.

Maintenant, cela ne veut pas dire qu'il n'en reste pas quelque chose. Forcément ! Et j'ai moi-même été élevé dans la religion catholique, comme beaucoup de citoyens de notre pays.
Mais qui pourrait savoir ce qu'il en reste ? Qui pourrait dire : "Moi, je sais que la culture française est essentiellement catholique" ? Pour ériger cette opinion en vérité absolue, il faudrait à cette personne un moyen de sonder les cervelles des 60 millions de citoyens de ce pays, n'est-ce pas ?
Ca, c'est pour la culture en tant qu'objet.

Maintenant, vous, subjectivement, vous pouvez avoir été baigné dans un enseignement catholique. Vous pouvez évoluer au sein de milieux où la pratique catholique est forte. Vous pouvez être imprégné de pensée traditionaliste et catholique. Vous pouvez donc avoir tendance à considérer que la culture française est essentiellement catholique. Et vous aurez raison, subjectivement.
Cela n'empêche, me semble-t-il, que quelqu'un d'encore plus traditionaliste que vous, qui aurait étudié les Anciens, retrouverait sans doute beaucoup de traits greco-romains dans la culture française, et considèrerait qu'elle est essentiellement héllèno-latine (vous savez, comme cela a déjà été plus ou moins dit ailleurs, il n'est pas impossible de considérer que la doctrine catholique est fondamentalement une doctrine greco-latine, dont les traits essentiels empruntent directement à cette tradition). Cette personne aurait-elle tort ? Non, à mon humble avis, elle aurait tout autant raison que vous. Elle mettrait simplement en lumière un aspect de la culture française que votre propre culture personnelle, celle dans laquelle vous baignez, vous fait naturellement négliger.
Et même chose pour quelqu'un qui serait imprégné de pensée laïque, qui considèrerait que les temps les plus récents sont, au contraire, ceux qui influent le plus fortement sur la culture présente, et qui considérerait que la France ets essentiellement le pays de la Révolution et des Droits de l'Homme. Vous savez qu'il y en a qui le pensent, nombreux. Qu'est-ce qui pourrait vous permettre, exactement, de dire péremptoirement : "Ils ont tort" ?

Je pense donc tout simplement qu'en histoire, et n'en déplaise à monsieur de Maistre, il n'y a pas une vérité, mais plusieurs, peut-être une infinité, et que toutes sont tout autant fondées les unes que les autres. Vous me pardonnerez, j'espère, cette petite parenthèse épistémologique.

Avec beaucoup d'éléments rémanents qui datent d'époques où l'influence catholique prédominait : noms de lieux (Saint[e]- X ou Y), nom du dimanche et habitude de ne pas travailler ce jour-là ; fêtes chômées (Toussaint, Noël, lundi de Pentecôte, Ascension, 15 août, etc.) ; emprunts laïques à des termes religieux comme "grand-messe", "repentance", "baptême", "icône", etc. ; coutumes héritées du christianisme (galette des rois ; oeufs de Pâques) ; gestes chrétiens (signes de croix) esquissés par des footballeurs avant une rencontre importante, etc.
On pourrait également relever des vestiges appartenant à des traditions autres que chrétiennes (noms des jours de la semaine, à l'exception du dimanche ; noms des mois de l'année). Comme je l'ai déjà dit, il s'agit de tout assumer vaillamment sans valoriser à l'excès telle ou telle part du patrimoine (à ne pas amputer non plus des grands pans qui l'ont construit!)...

Très beaux exemples de coutumes paiennes qui sont tellement bien intégrées par l'Eglise qu'elles sont données comme exemples de la culture "catholique". En fait, cela démontre bien que la "culture française", c'est comme un oignon aux multiples couches juxtaposée. Un regard extérieur donne une certaine image, mais plus on arrpofondi la connaissance et plus la vision que l'on en a change.

Narduccio pense que Pas exactement, YMD a écrit "galette des rois, oeufs de Pâques"... mais, passons, c'est une broutille!
Les rois mages (autrefois) le 6 janvier, l'oeuf symbole de vie jaillissant d'un lieu clos (comme le Xst sortant du tombeau): oui, autant d'éléments christianisés aussi bien en Orient qu'en Occident, et pas seulement en France...

Petite erreur technique de manipulation de Copier-Coller


Les racines de notre culture plongent plus profondément que l'on le croit.

Oui! Et Jean Cocteau déclarait "On ne chante bien que dans son arbre généalogique"... sans renier aucune de ses branches, je suppose!

Et sans en favoriser une aussi...



S'offrir des oeufs au printemps était une coutume déjà pratiquée des egyptiens...Noel était la fète du soleil,la toussaint une fète des morts,et cela bien avant le christianisme...Comme vous le dit Narduccio ce sont des coutumes paiennes absorbées par l'église.

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Et alors? En adoptant pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité" la République française n'a jamais eu honte de reprendre des idéaux évangéliques ; idem pour la notion du repos dominical (farouchement défendue par un sydicat comme la CGT à propos d'autorisations éventuelles d'ouverture de magasins ce jour-là).
Même les idéaux communistes s'inspirent de l'évangile (avec d'énormes distortions : tous les hommes sont frères... mais n'ont pas de Père reconnu!).
Et dans un pays comme la Russie (qui a officiellement et institutionnellement été placé pendant plusieurs décennies sous régime communiste) la culture profonde renoue aujourd'hui avec ses racines chrétiennes.

Je vous ai donné des exemples concrets,pas vous.

Que tous les hommes soient libres et égaux est une aspiration et un idéal qui a du etre formulé dès que l'homme a eu un langage,l'évangile n'en a pas la propriété.Vous nous parlez de la Russie,le sujet porte sur la France je vous rappelle.

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

Evidemment, mais il en a accéléré la réalisation! L'aspiration (probablement non formulée cependant), tout en étant antérieure, a trouvé dans l'évangile et sa formulation claire et ses fondements existentiels.
Comparaison n'est pas raison, d'accord! En l'occurrence, l'exemple m'a paru pertinent (sans digression excessive).
Qu'appelez-vous "concret"? Ne pas travailler le dimanche ne me paraît pas si "abstrait" que ça...