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Message Publié : 05 Fév 2009 18:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Marc Mailly a écrit :
Dans Ramsès II, la véritable histoire, Christiane Desroches-Noblecourt note que Ramsès II utilisait la couleur de ses cheveux à titre de propagande, pour montrer au peuple qu'il était vraiment fils de Rê.
Peut-être que Ramsès II voulait cacher ses cheveux blancs pour faire croire qu'il était toujours jeune. Mme Desroches-Noblecourt et/ou ses scribes laissent surtout parler leur imagination.


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Message Publié : 05 Fév 2009 19:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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Discussion sur le même thème viewtopic.php?f=78&t=16877&p=215971&hilit=seth#p215971

(le sujet indiqué a été fusionné)


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Message Publié : 06 Fév 2009 10:48 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 04 Juil 2008 13:57
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Fylgja a écrit :
Michel Pastoureau a écrit quelques trucs sur la rousseur. D'autres spécialistes de la symbolique et des couleurs ont fort probablement aussi écrit sur ce sujet.

Le roux n'est pas une couleur entre le blond et le brun, c'est une troisième couleur. D'ailleurs dans un docu sur la couleur des cheveux diffusée il y a quelques années, il a été fait mention d'une particularité du cheveux roux: la teinture y adhère très mal.

Les Scandinaves ne sont pas tous blonds. Erik le rouge était roux, Harald le noir brun. D'ailleurs en Irlande on distinguait les Scandinaves "blanc" (blond) des "noirs" (bruns).



Bonjour,

Quelques explications de colorimétrie

Les couleurs viennent de la lumière blanche et sont des longueurs d’ondes. Dans le spectre notre oeil perçoit certaines longueurs d’ondes, et par la certaines couleurs.

Pour ce qui est de la coloration des cheveux cela est régit par la colorimétrie. Comme toutes couleurs d’ailleurs.

Couleurs primaires ( couleurs ne pouvant pas être fabriquées) rouge, bleu, jaune.
Par mélange de ces trois couleurs dites primaires, nous obtenons toutes les autres,
Ex :
Rouge et bleu = violet qui dilué donc les irisés
Rouge et jaune = cuivré
Bleu et jaune = vert
C’est trois couleurs obtenues forment les couleurs secondaires
Le mélange des trois primaires donne le noir ( neutralisation ceci dans l’absolu)

la couleur des cheveux est classifiée par hauteur de ton du plus foncé, le noir n°1 au n°10 le plus clair, le platine c’est la concentration de pigments mélaniques, les plus connus, diffus = jaunâtre, et granuleux = rougeâtre, qui étant différente détermine un ton plus ou moins foncé à la couleur naturelle
A cela s’ajoutent les reflets classifiés aussi
1 cendré (bleu)
2 irisé
3 doré
4 cuivré
5 acajou
6 rouge
7 vert
etc.

La coloration des cheveux est donc déterminée par deux éléments : la hauteur de ton = plus ou moins foncé, plus un reflet

Cela donne par ex : pour un 5.3 soit un châtain clair doré le 5 = hdt châtain clair .3 = reflet doré

Le roux n’est donc pas une troisième couleur.

Oui la pigmentation des roux réagit très mal à la coloration d’oxydation.

Je dirai même plus, certaines personnes qui ont une hauteur de ton comprise entre le 3 châtain foncé et le 7 blond sont assez souvent des roux qui s’ignorent ( ascendants roux) Rien ne permet le plus souvent de le déceler avant d’avoir tenté la coloration d’oxydation.

Ex : une personne ayant des cheveux châtains (hdt 4) et désirant un blond (hdt 7) soit trois tons d’écart, maximum d’éclaircissement en direct, possible en coloration d‘oxydation classique, si elle désire un reflet dans le cendré qui est un bleu et que la concentration de ses pigments mélaniques à une très forte teneur de pigments granuleux (rouge) nous n’auront pas en résultat un blond cendré mais un blond dit vénitien ( cuivré) le bleu contenu dans la coloration cendré n’étant pas assez concentré pour neutraliser le rouge natif des pigments granuleux. Par contre si elle désire des reflets tirant sur les cuivrés et autres couleurs chaudes, alors nous auront des résultats très corrects voire excellents en fonction du plus ou moins de concentration de pigments granuleux, plus la concentration est forte plus nous obtiendrons une couleur chaude.

C’est cette concentration de pigments qui fait que sur certains cheveux nous obtiendrons de belles couleurs dans les reflets froids et sur d’autres de beaux reflets chauds. Et que nous ne pourrons pas obtenir exactement la même couleur sur deux personnes.


Mais un vrai roux est impossible à colorer en coloration d’oxydation, par contre il est possible de décoloré ces cheveux là mais c’est une autre histoire ;

PS : En coloration des cheveux la pigmentation naturelle s’additionne avec la pigmentation que l’on apporte d’où la nécessité de bien connaître la colorimétrie, et de quoi sont composé les couleurs, pourcentage de rouge bleu jaune. Et malgré cela ………………… bien des problèmes sont à résoudre tous les jours.


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Message Publié : 22 Mars 2011 1:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Mars 2011 1:32
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bonjour desolé de deterrer ce topic,mais j'ai une question , voila j'ai lu quelque part que le fait qu'on voient moins de roux dans la population n'est pas seulement lié au fait que ce soit un gene recessif,mais aussi et surtout au fait qu'ils aient été eradiqué pendant plusieurs siecles,hors je n'arrive plus du tout a me souvenir ou j'ai lu ça,et je ne trouve pas non plus les chiffres du massacre des roux? cela existe t'il meme? hors ont m'affirme que c'est faux! que ça ne joue pas,que c'est une mauvaise hypothese,pourtant ça me parait plus que probable et logique! si au sein d'un elevage on elimine systematiquement les animaux presentant certains traits et cela sur plusieurs generations,il y a fort a parier que par la suite la presence de ce gene seras moins elevé. non?

merci pour votre aide.


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Message Publié : 22 Mars 2011 17:49 
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Vous ne trouvez pas de chiffres du massacre parce que celui-ci n'a jamais existé. Que les roux aient eu mauvaise réputation est une chose, mais de là à les tuer, il y a un pas que personne n'a franchi.

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Message Publié : 24 Mars 2011 5:48 
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Hérodote
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Inscription : 22 Mars 2011 1:32
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mais pourtant il me semble bien qu'il y a eu en france de nombreux buchers sous l'inquisition,et que les femmes rousses etaient considérés comme des sorcieres...non?

la haine de la rousseur et les croyances sur leurs odeur de souffre ne vient pas de rien,et pour que ça ai persisté aussi longtemps jusqu'a nos jours c'est que cette peur ou cette haine devait etre tres puissante a une epoque....


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Message Publié : 24 Mars 2011 15:03 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Des sorcières sont rousses, mais pas toutes les sorcières, et ce sont les sorcières qui sont brûlées, pas les rousses. Et l'inquisition, contrairement à ce qu'on croit généralement, ne brûle que fort peu. Il fut brûlé plus de monde en pays protestant.

Mais il est vrai qu'en Angleterre, les rousses sont plus nombreuses :mrgreen:

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Message Publié : 24 Mars 2011 19:41 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Jean-Marc Labat a écrit :
Des sorcières sont rousses, mais pas toutes les sorcières, et ce sont les sorcières qui sont brûlées, pas les rousses. Et l'inquisition, contrairement à ce qu'on croit généralement, ne brûle que fort peu. Il fut brûlé plus de monde en pays protestant.

Il fut donc brûlé plus de monde chez les protestants que chez les catholiques par l'inquisition ? Y'avait il comme chez les catholiques une organisation (comme l'inquisition) pour organiser cette chasse aux sorcières ?

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Skipp


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Message Publié : 25 Mars 2011 16:34 
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Skipp a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Des sorcières sont rousses, mais pas toutes les sorcières, et ce sont les sorcières qui sont brûlées, pas les rousses. Et l'inquisition, contrairement à ce qu'on croit généralement, ne brûle que fort peu. Il fut brûlé plus de monde en pays protestant.

Il fut donc brûlé plus de monde chez les protestants que chez les catholiques par l'inquisition ? Y'avait il comme chez les catholiques une organisation (comme l'inquisition) pour organiser cette chasse aux sorcières ?


Merci d'aller sur les fils qui parlent de cette problématique (et il y en a plusieurs). Juste pour ne pas laisser ce point en suspension, c'est dans les pays de pouvoir faible ou dilué que les tribunaux populaires ont le plus brulé de "sorcières" (Allemagne, par exemple). Dans les pays à pouvoir central relativement forts (France, Espagne, Italie, Angleterre, ...) ou brule relativement peu. Il se trouve que c'est dans les pays au pouvoir central faible que le protestantisme s'est le mieux implanté. Il arrive qu'on confonde la cause et la conséquence. ;)

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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Message Publié : 31 Mars 2011 9:11 
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Plutarque
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J'ai lu dans Les indo-européens de Lebedynsky qu'il existe une théorie qui associe les différentes couleurs relatives aux tri-fonctions (une couleur sombre pour la troisième fonction, le rouge à la seconde, et le blanc pour la première) à une couleur de cheveu: le blond à la première, le roux à la seconde et le troisième au brun.
Cette théorie "collerait" avec différents panthéons et serait une alternative à la théorie d'une "élite nordique" puisque les couleurs associées au schéma tri-fonctionnel seraient antérieures à l'association avec une couleur de cheveu.

Ainsi, le roux serait dans cette situation plutôt vu positivement (puisque le symbole de l'aristocratie guerrière).


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