Nous sommes actuellement le 29 Avr 2024 6:10

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Rites d'enterrements
Message Publié : 26 Août 2007 23:38 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Déc 2005 13:18
Message(s) : 360
Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Bonsoir !

Voila j'ai lu dans un livre qu'un peuple avait pour coutume d'enterrer ses morts "face contre terre" !

Alors la question est pourquoi ?

Est-ce en rapport avec la religion ou autre ?

Voila ! :)




PS : desolé de poser une question de ce genre :( !

_________________
La Valeur Est Supérieure Au Nombre
Horns Up
Death Metal Is Life
Metal Will Never Die
Natalie Portman : The Perfect Woman..
..And Rani Mukherjee Too!
"Je m'efforce de faire le contraire de ce que vous faîtes" Diogènes le Cynique.
L-A-H-L-O-D-A.
ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Août 2007 21:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
Je sais qu'en France, sous l'ancien régime au moins, on enterrait quelquefois les suicidés face contre terre.
On veut punir le mort parce qu'il n'a pas eu mort digne.

Ce n'est peut-être pas le cas de toute les civilisations.

_________________
le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Août 2007 15:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2007 0:06
Message(s) : 19
J'ai ouï dire que dans les Carpathes, les hommes soupçonnés de vampirisme, de sorcellerie ou autre, étaient fixés en terre par un pieu. La croyance étant que ses individus en terre suivaient, en se retournant, les phases lunaires. Les fixer au sol permettait ainsi qu'ils meurent de façon certaine.

A confirmer...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Août 2007 19:51 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Quel est le peuple an question ? Parce que si c'est un peuple uniquement connu par l'archéologie et pas par des textes, on ne peut pas forcément savoir, juste constater.

D'ailleurs autant si on peut trouver le pourquoi du choix entre crémation et inhumation (quand on a des textes), pour cette dernière solution les hésitations entre décubitus ventral ou dorsal et "position foetale" ne sont pas évidents à expliquer, c'est rarement justifié à ma connaissance (même pour nous).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2007 8:18 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Comme on s'intéresse aux rites d'enterrement, je ne pense pas être hors sujet. Dans les vallées de la partie occidentale des Pyrénées il a existé jusqu'au début du XIX° siècle, la coutume suivante. Lors de l'enterrement, sur la tombe, une femme prononçait un chant de funérailles qui était un poème psalmodié d'une voix dolente. On a recueilli quelques textes qui sont , bien sûr , en patois du pays.
Ces chants ou poèmes avaient pour objet de retracer les principales ciconstances de la vie du défunt : ses vices comme ses vertus
La coutume s'appelle l'aürost et les femmes qui étaient "spécialisées", si l'on peut dire, étaient les aürostères.
On se perd en conjectures sur l'origine lointaine de la coutume : antiquité romaine ou origine des peuplades proto-pyrénéennes ?
Ce rite, qui est différent des pleureuses, qui existaient aussi, est- il connu dans d'autres régions ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2007 8:31 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Les musulmans sont inhumés sur le côté, face tournée vers La Mecque.
A Madagascar, on effectue régulièrement le "retournement" des morts, ce qui donne lieu à de grandes cérémonies familiales.
En Egypte, les patriarches orthodoxes étaient enterrés assis, revêtus de leurs ornements pontificaux.

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2007 8:56 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2005 15:09
Message(s) : 128
Localisation : HAUTS DE SEINE
et en Amérique du Sud on trouve sur les hauts plateaux des momies de défunts assis,jambes repliées ...En Indonésie ( mais dans quelle île? je ne me souviens pas..Java? Bornéo?) des manequins représentants les morts sont fixés sur les rochers dominants les villages...
Les crémations permettent à l'âme de s'envoler après avoir fait un rituel qui consiste à faire tourner le corps du défunt ( transporté sur une espèce de brancard) afin que son âme ne revienne pas hanter les vivants.
Comme une crémation coute cher...il arrive que plusieurs familles se regroupent ce qui donnelieu a des cérémonies funéraires importantes.
Hélas je n'ai jamais entendu parler de cette inhumation face contre terre! :o

_________________
tout est perdu fors l'honneur!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Sep 2007 21:57 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 07 Août 2007 11:40
Message(s) : 28
Certains moines se faisaient inhumer face contre terre selon la coutume de la "prosternatio" (je ne suis pas sûre sur l'orthographe)... Cest le rite de salut dans certains pays pour le souverain... ici dernière révérence à Dieu... J'ai lu l'information dans le Delumeau, A réveiller les morts, un livre avec plusieurs articles sur la mort et tous ses aspects, très intéressant...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Sep 2007 12:18 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Je vois que mon post précédent sur l'aurost n'a pas déclenché de participation pour signaler, par association d'idées, un rite semblable dans d'autres cultures.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 25 Jan 2008 21:58 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 31 Déc 2007 17:46
Message(s) : 350
Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
"La coutume s'appelle l'aürost et les femmes qui étaient "spécialisées", si l'on peut dire, étaient les aürostères."

Cela rappelle les rites funéraires en Corse

La forme la plus significative est ;

LE VOCERU qui exprime la colère et la révolte face à la mort d'un être proche dont on rappelle les vertus les bienfaits et le manque qu esa mort cause non seulement à la famille mai saussi a la communauté toute entière est un chant exclusivement feminin qui peut être extremement violent notamment lorsque la Voceratice appelle à la vengeance apres une mort violente...

Ce type de chant a été popularisé en France par les romans ou les récits de voyage publiés au cours du XIX eme siecle. Notamment par le célébre roman "Colomba" de P MERIMEE.

Bien qu'improvisés, on a garde la transcription de certains Voceri restés célébres.
La pratique , constatée et rapportée dès le XVI s'est maintenue pratiquement jusqu' au tout début du XX eme siècle notamment pour les notables.

Le LAMENTU , qui exprime plutôt la tristesse, est chanté aussi bien par les hommes que par les femmes s'applique a des 'morts plus douces" C'est une forme d'hommage à un défun dont il existe des exemples relativement recents .

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Jan 2008 19:18 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Oct 2006 23:34
Message(s) : 588
Roch Donzella pourait-on les rapproché des pleureuses antiques ?

_________________
le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Jan 2008 20:02 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 31 Déc 2007 17:46
Message(s) : 350
Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est
Absolument....

La Corse est 'l'héritière des grandes civilisations méditerranéennes qui y ont exerce leur influence sur les moeurs.

La Mort et tout ce qui l'entoure est très vivace (il n'y a qu'a voir les cimetières et les tombeaux Corses pour comprendre le rapport particulier des Corses à la Mort)

Mais on retrouve beaucoup de ces éléments en Grece, en Italie , en Espagne et dans les Balkans;
Les pleureuses faisaient partie des rites qui entourent la Mort jusqu à une époque relativement récente (début XXéme).

Parmis les pleureuses détache à un moment la ' voceratrice' qui est littéralement 'inspirée' ou 'en transe' et qui improvise un chant en général poignant..

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Jan 2008 22:44 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mai 2007 14:18
Message(s) : 119
Localisation : lutece ou OUGARIT
Voila une expliquation de l'enterrement selon le rite Musulman:


Citer :
RITES FUNERAIRES ET LE DEUIL DANS L'ISLAM
1. Préparation du défunt en vue de l'enterrement
1.1. Le lavage rituel du défunt
Le lavage rituel du corps d’un musulman est une obligation. Le corps du défunt doit être purifié sans délai afin de permettre un prompt ensevelissement. Cette toilette purificatrice est effectuée – par un(e) musulman (e) - suivant un rite très précis. Après avoir placé le corps dont la tête est dirigée vers la Mecque, le corps est lavé trois fois, puis essuyé avant d’être enveloppé dans des pièces de tissus blancs.


1.2. Le lavage rituel dans une infrastructure publique (hôpital)
Il est conseillé de faciliter le déroulement de toilette mortuaire notamment en mettant à disposition de l’eau tiède et une table de lavage qui peut être tournée de telle façon que le visage du défunt, reposant sur son côté droit, soit tourné vers la Mecque. Le lavage du corps devrait aussi pouvoir se faire dans une pièce neutre, sans signes religieux.

2. L’enterrement selon les préceptes islamiques
Après que le défunt a été lavé et enveloppé dans des morceaux de linges, le corps est transporté vers le cimetière pour y être enterré.

2.1. Délai d’inhumation
L’enterrement est à organiser le plus rapidement possible et un délai supérieur à 48 heures entre la mort et l’enterrement ne peut être dépassé (sauf en cas de force majeure).

2.2. Prière funéraire
Avant que le corps soit inhumé, on célèbre la prière funéraire qui est proscrite et obligatoire.

Cette prière est généralement célébrée par un Imam au cimetière, juste avant l’inhumation. Elle peut aussi être célébrée dans un local neutre, sans signe religieux. Il est fortement déconseillé que cette prière se fasse à l’intérieure d’une mosquée.

2.3. L’inhumation
Les musulmans ensevelissent le mort directement dans la terre, qui est incliné sur son côté droit de façon à faire face à la Mecque .

L’islam prévoit donc un enterrement sans cercueil dans une tombe qui doit correspondre à une direction bien précise et qui doit avoir une profondeur minimale de 1,5m.

Des pierres tombales coûteuses et sophistiquées, monuments funéraires, mausolées, statues, et autres pratiques du même type ne sont pas autorisées.

2.4. Incinération
En islam l'incinération est absolument interdite.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Jan 2008 9:36 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10675
Localisation : Région Parisienne
Imperator a écrit :

Avant que le corps soit inhumé, on célèbre la prière funéraire qui est proscrite et obligatoire.



:lol: A mon avis, c'est contradictoire.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Jan 2008 9:43 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Jan 2007 15:49
Message(s) : 326
Localisation : Lyon
Imperator a écrit :
Avant que le corps soit inhumé, on célèbre la prière funéraire qui est proscrite et obligatoire.

Prescrite et non proscrite .

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB