Le calcul du rapport entre la "valeur" d'un évêque et celle d'un esclave : le premier vaut 25 fois plus que le second...

Ce qui démontre, d'une manière différente la place de l'évêque dans ladite société...Je trouve ce sujet parfaitement historique. Il aurait surtout pu trouver sa place dans une rubrique "histoire du droit"...

Deux questions sur la loi salique :

a)Que se passait-il si le coupable ne savait pas payer ?

b) Que se passait -il si la victime ou la lésion n'était pas reprise dans le "barème" ?
Il y avait "assimilation", ou "tout ce qui n'était pas dans le barême" n'existait tout simplement pas aux yeux de la loi ?

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

A Jean-Marc Labat et Le Vieux :

J'aime beaucoup vous lire, d'une manière générale.
Ce fil permet de constater que ce n'est pas tout-à-fait aussi réciproque.

Les cas d'estimations directes (et pas implicites) de la valeur de la vie sont rares :
- échange ne peut exister qu'en situation où l'esclavage est légal
- tribunaux civil pour estimer la réparation pour avoir supprimer une vie

Une vie enlevée est indemnisée (méthode utilisée pour les familles des victimes de Lockerbie 21 décembre 1988) selon la valeur actuelle des revenus futurs dont la famille est privée.

Les revenus de la victime sont apprécier et un classique calcul d'actualisation en donne la valeur actuelle.

P.S : Pour certains, je précise le principe (essentiel) de l'actualisation:

10 sous touchés dans un an n'ont pas la même valeur que 10 sous touchés tout de suite. J'accepte d'échanger les 10 sous touchés dans un an contre 9 sous et quelques touchés immédiatement et les 10 sous touchés dans 10 ans contre probablement 2 sous de maintenant.

Le taux d'actualisation est celui qui permet d'égaliser le choix entre les 10 sous dans un an avec une somme actuelle (9 sous et quelques). En fait, c'est le taux auquel je peux placer mes 9 sous et quelques pour qu'ils fassent 10 dans un an. C'est l'inverse de la capitalisation. Ce taux s'applique deux fois pour les revenus touchés dans deux ans, trois fois pour les revenus touchés dans trois ans et ainsi de suite. Donc,

Valeur de la vie humaine=revenus/taux d'actualisation + revenus/tauxd'actaulisation*tauxd'actaulisation + revenus/tauxd'actaulisation*tauxd'actaulisation*tauxd'actaulisation....

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

"Le prix d'une vie est estimé tous les jours (ouvrables) dans les tribunaux civils. Les indemnisations sont calculées suivant l'âge, la situation de famille, la profession selon un barême mystérieux. D'ailleurs, le prix d'une vie est variable suivanr les pays. Les tribunaux français sont, parait-il, un peu pingre, surtout quand c'est l'Etat qui doit indemniser."

le barême n'a rien de mystérieux ...il n'en existe tout simplement pas...

Quand on formalise une demande il faut avoir un dossier tres solide à présenter au Tribunal'.Notamment en ce qui concerne les aspects perte de revenus consécutifs à la perte d'un proche... Mais certeisn postes de préjudice sont tres difficile a 'chiffrer' (comment évaluer la perte d'un mari, d'une epouse, d'un enfant?)
La legislation récente qui oblige a reprendre chaque poste de façon précise, détaillee et démontrée a eu pour effet de reduire la part des victimes..
Pour chiffres ces demandes on se base dur la jurisprudence et on sait que dans tel ou tel cas la victime a onbtenu telle chose.
E,n general les avoués difusent à leurs correspondants avocats les 'barêmes' reprenant les décisions les plus recentes sous forme de tableaux établis avec des parametres d'age, de sexe de situation professionnelle et familiale..

la pingrerie des indemnisations est toute relative ...

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Il n'y a pas de conception personnelle de la faute. Le délit est commis par un membre de la famille à un membre d'une autre famille. C'est donc à la famille de réparer, et non pas à l'individu. Mais je n'en sais pas plus...

Manifestement, il existait une procédure appelée "Chrenehruda" par laquelle un individu peut transférer son obligation de payer la composition sur sa famille. Si personne ne peut payer, le coupable doit mourir....cf titre LXI de la loi, p 207 du lien de M. Labat...

Salut



heu milles excuses.

Le Vieux qui n'avait pas fait attention au lien.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Dans les débats un peu ... disons bizarres, il est bon de faire appel au poète
Alors, voilà :


Il est possible que quelqu'un ait chiffré, dans vos "barèmes", cette "partie" du corps. ça m'étonnerait (et m'attristerait) que quelqu'un arrive à chiffrer la valeur de ce moment ("quand je tiens etc.").

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

"Il est possible que quelqu'un ait chiffré, dans vos "barèmes", cette "partie" du corps. ça m'étonnerait (et m'attristerait) que quelqu'un arrive à chiffrer la valeur de ce moment ("quand je tiens etc.")."


les Juristes sont pleins de ressources et meme ces moments sont prevus....
Une evolution jurisprudentielle a fait evoluer la réparation des préjudices et on distingue désormais le 'préjudice sexuel' du 'préjudice d'agrément'
Précisions : les deux epoux peuvent recevoir l'indemnisation d'un 'prejudice sexuel' causé par un tiers..

Il y a une prise en compte par les juridictions d'une évolution des moeurs...

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Comme je l'ai dit au début du topic, j'ai toujours été intrigué par le prix d'une vie humaine. Ici on offre des sommes abracadabrantesques pour sauver une existence, là par contre, la vie ne vaut pas un cent...

Faut-il en citer des exemples ? Nous en avons tous les jours sous les yeux.

S'agit t'il d'un trouble d'ordre psychologique de ma part ?, je n'en sais fichtre rien et ne m'en soucie guère, je vous l'avoue.
Il est vrai aussi que je ne suis pas attiré particulièrement par la Grande Histoire mais par des détails, des " à côté ", des non-dits. L'histoire des moeurs, par exemple, me semble intéressante et agréable à étudier.
Si je récolte assez d'informations à ce sujet, il me plaîrait d'en faire ( Oh ! Le Prétentieux ! ) un texte pseudo-philosophique sous forme de petite pièce de théatre ... mais là j'extrapole

Je ne souhaite par la fermeture de ce topic et surtout espère qu'il ne dérivera pas.
Mais vous êtes seul (s) juge (s ).

Bien à vous !

Art. 4 titre XXII de la loi salique :

"Si un ingénu a pressé le sein d'une femme de condition libre, il sera condamné à payer 1800 deniers ou 45 sous d'or"

(Je dois un sacré paquet de sous d'or à bon nombre de familles... )

prétentieux !

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

J'ignorais que le texte de la loi salique était parvenu jusqu'à nous !
Et en plus elle est organisée en titres et articles, comme nos codes modernes !?

Où peut-on en trouver le texte complet ?

Elle est en annexe du "Charles Martel" de Jean Deviosse, dont j'ai laissé un résumé dans la bibliothèque du forum Haut Moyen-Age.
Je n'ai pas regardé, mais on doit pouvoir la trouver aussi sur Gallica j'imagine.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)