Les peuples primitifs vivent nues ou ne cachent qu'une partie de leur corps leur sex. Et pourtant il n'y a ni viols ni pédophilie. Dans certaines de ces sociétés la vie amoureuse existe chez les ados comme chez les adultes et il n'ya pas de mariage forcé. Alors je me demande pourquoi on demande aux femmes dans certains pays de cacher certaines parties de leur corps , de ne pas porter de jupe minie, de short, de sous fesse, de vetements courts en résumés sous peine d'etre victime de viols ou d'etre indescante. Ces peuples sauvages vivent apparemment comme les premiers hommes, les hommes préhistoriques. Alors pourquoi ce changement brusque de mentalités et cette diabolisation du sex.
Je vous invite à voire des images de ces peuples sur ce site:
http://www.survivalfrance.org/peuples

C'est une bien longue histoire et je doute qu'y revenir nous amène à autre chose qu'à des lieux communs. Ceci dit je pense qu'il n'y a pas de société où le sexe soit une chose neutre et sans importance. Et que sait-on vraiment du viol ou de la pédophilie dans telle ou telle société?

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Dans les sociétés que vous indiquez, il me semble que la société entière est régie par une suite de tabous, de règles qui ne sont pas soumis à la discussion du commun. Pour cela je reviens à des souvenir de Pierre Clastres "La société contre l'état" repris par Marcel Gauchet dans la codition politique.

Le sexe, ou plutôt la sexualité est-elle hors de ces règles ? Je ne sais pas mais cela me parait peu probable.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

D'une part, il n'y a pas "les peuples primitifs" ayant tous des moeurs sexuelles semblables; il y a des peuples différents ayant des pratiques sexuelles différentes.
D'autre part, j'ai lu des textes sur un "peuple primitif" où les hommes ont des relations sexuelles avec de très jeunes filles (alors que celles-ci ne le souhaitent pas particulièrement), y compris des membres de leur famille proche (nièces, etc); il n'y a pas exactement viol puisque c'est une pratique courante et que les jeunes filles s'y soumettent, car c'est la norme et qu'il ne leur viendrait même pas à l'esprit de refuser. Cependant, le principe est tout de même assez semblable.
Et j'ai lu aussi que des pratiques sexuelles que nous appellerions pédophiles (implicant une fellation pratiquée par de jeunes garçons sur des hommes adultes ) ont été étudiées chez un autre peuple par des ethnologues; c'est une sorte d'épreuve de passage conditionnant l'admission de ces jeunes garçons parmi les hommes que les guerriers leur font subir.

Je me suis toujours demandé comment cette aberration du judéo-christianisme : la sexophobie, avait pu se répandre chez des populations qui vivaient sainement leurs pulsions sexuelles. C'est là que je comprends le mot de Montherlant :" La religion est la maladie honteuse de l'humanité".
Il y a une théorie, c'est que chez les Hébreux toute goutte de sperme devait servir à la fécondation pour agrandir la tribu. Mouais, ça vaut ce que ça vaut...

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

On parle toujours de judéo christianisme, mais je n'ai pas remarqué que l'islam soit champion de la liberté sexuelle et en réalité il a hérité de pratiques comme l'excision qui lui sont bien antérieures. Il me semble que le tabou sur le sexe est la conséquence directe de la volonté de réduire les femmes à une propriété consentant être une propriété.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Et les pratiques sexuelles du type viol étant corrélatives à la domination masculine, et la domination masculine étant (presque) universelle, on voit mal comment certaines sociétés dites primitives mais néanmoins relevant de ce modèle très répandu de société virilocentrée échapperaient miraculeusement à ces pratiques de violences sexuelles.
De plus, le port de vêtements peut être limité à peu de chose dans certaines régions du globe à températures élevées, mais il implique presque toujours que l'appareil génital soit recouvert. On peut rappeler aussi que le port de vêtements couvrant tout le corps date d'avant le christianisme et qu'il est surtout fonction originellement (mais pas exclusivement) de considérations de climat et de température.
Enfin, dans nombre de ces peuples, les hommes et les femmes vivent à l'écart les uns des autres et ne se rejoignent qu'à certains moments et pour certaines activités. La quasi-nudité n'implique pas du tout la promiscuité sexuelle et l'absence de pudeur et de tabous sexuels.

Il y a beaucoup de clichés dans vos propos! D'abord, c'est quoi un "peuple primitif", j'aimerais bien savoir. Rien que cette expression suppose une vision téléologique de l'histoire humaine.



Moui, les Papous et leurs étuis péniens. C'est loin d'être le cas partout ailleurs, mais comme on vous l'a fait remarquer, il y a des nuances et pas un seul vaste "peuple primitif", il y a autant de croyances, de tabous et de façon d'être que de peuples. Les Inuits doivent correspondre, je pense, à votre idée d'un peuple primitif et pourtant, ne serait-ce que pour d'évidentes raisons de survie, ils auraient bien du mal à vivre nus!



Bien sûr et ce sont tous de bons sauvages qui vivent dans une société harmonieuse, sans conflits ni problèmes d'aucun ordre. Ben voyons!




Déjà je ne suis pas sûr que dans les sociétés que vous évoquez sans en dire plus l'adolescence existe. On passe souvent d'enfant à adulte, cet état intermédiaire est une invention sommes toute récente et assez occidentale. Mais si je vous suis donc, dans "ces sociétés" il n'y a que de l'amour libre, aucun tabou, tout le monde fornique allégrement où il veut et on ne marie pas du tout selon la politiques et les règles de succession locales? Alors dans ce cas, vous avez je pense confondu les peuples humains avec les bonobos!



Euh, vous ne confondez pas un peu tout et n'importe quoi là? Quel est le rapport entre la prégnance religieuse ou moraliste sur une société contemporaine et la vie des peuples premiers?



Rien n'est plus faux, ils ont, tout comme "l'homme occidental", le Japonais ou l'Amérindien, exactement le même temps d'évolution et rien ne vous permet de les assimiler à des populations préhistoriques qui vivaient en d'autres temps, d'autres lieux et selon des règles que personne n'est capable de préciser faute d'écriture.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Parler de sexophobie me parait un peu exagéré qui plus est appliqué à un objet, le "judéo-christianisme" nécessitant ici d'être défini. Une certaine forme de sensualité n'est pas absente des écrits les plus mystiques (ex : Thérèse d'Avila, Jean de la Croix, ou Etty Hilessum plus près de nous). De plus le rapport à la sexualité me semble devoir être historicisée ; elle ne répond pas à une loi stable et constante au sein de chaque société fut-elle traversée par une seule et même religion. Le rapport au divin étant lui même changeant et ré-appréhendé continuellement comment le rapport à la sexualité, dont elle devrait découler, pourrait-il rester invariant ?

Sur la la domination masculine il me semble que cette dernière se passe plutôt bien de la présence ou de l'absence de religion, ne serait ce que dans le porno mondial (occidental ou asiatique) actuel, dans la Rome pré chrétienne ou dans le Japon d'aujourd'hui...

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

C'est évident (quand on a un minimum de lectures ) , et il en va de même pour les sentiments amoureux.
Ce que nous entendons par amour dans nos sociétés occidentales, qui fonctionnent avec des identités et rapports de genre relativement égalitaires et considérablement différents de ceux existant dans des sociétés traditionnelles, a peu à voir avec ce que ce mot pouvait signifier ne serait-ce qu'en France il y a quatre ou cinq siècles, à fortiori dans certaines sociétés dites primitives--si même le mot y existe
Une chose est aussi à rappeler dans cette évocation idéalisée de la sexualité des peuples dits primitifs, c'est que les pratiques sexuelles (je ne parle pas des manifestations d'affection) y sont souvent (pas toujours) simples et limitées aux actes à fin reproductive.
Le Kama Sutra n'a pas été inventé par les "peuples primitifs", et les relations entre les sexes peuvent y être empreintes de plus de pruderie que dans des cultures plus "sophistiquées".

"MamezelleBa", je pense que vous devriez trouver plusieurs réponses à vos questions dans le dernier numéro du magazine "L'Histoire" qui traite de la nudité, en rapport avec le thème des prochains rdv de Blois.
Il me semble bien d'ailleurs qu'il est précisé qu'aucun peuple ne vit intégralement nu.

J'aimerais bien avoir ne serait-ce qu'un exemple de population vivant sainement ses pulsions sexuelles..?? Personne n'en a encore parlé, mais il me semble évident que les tabous qui existent sous une forme ou une autre dans la vaste majorité (voire la totalité ?) des peuples ont tout d'abord un objectif pratique : c'est bien beau de faire l'amour librement, mais sans pratique de stérilisation et avec des ressources de nourriture limitées il n'est pas possible de conserver tous les enfants issus de ces unions. Il reste donc 3 solutions pour réguler la population : essayer d'avorter (avec les moyens du bord et donc plus ou moins de chance), tuer le bébé une fois arrivé à terme ou l'abandonner à son sort... la 4e solution étant la guerre (si jamais la population excède ses ressources). Ces trois solutions font porter tout le poids des conséquences sur la mère (comme d'habitude me direz-vous), et je ne suis donc pas certain que ces tabous soient vraiment fait pour rabaisser les femmes.


Pour revenir sur le judéo-christianisme, je ne suis pas sûr de ce qu'il en est pour le judaïsme, mais je trouve abusé de parler de sexophobie pour le christianisme, qui promeut au contraire le sexe (pour les naissances), les restrictions ne se portant pas tellement sur le sexe que sur les partenaires (afin de limiter les rejets d'enfants).

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Restriction du plaisir pour le christianisme.

Pour cette discussion, il convient de bien distinguer 1° la sexualité, 2° le plaisir et 3° la nudité même si certains dogmes religieux les confondent arbitrairement.

Vous avez des sources et des preuves? Ca ressemble beaucoup à une affirmation gratuite, cela.


Donc vous faites quand même une première distinction. Dans "certaines de ces sociétés" il n'y a pas de mariage forcé, sous-entendu que dans d'autres le fait existe.

Ne le prenez pas mal, je respecte tout à fait ce que vous dites; mais je pense que vous partez de présupposés qui sont non prouvés car non prouvables. Comment peut-on savoir si tel individu ne viole pas quelqu'un dans l'intimité de sa hutte? On le surveille 24h sur 24h?

En français, on écrit sexE



Ah, j'ai eu peur. J'ai cru lire que ça concernait les prochains rendez-vous du Bois... (les Parisiens comprendront)

Il me semble que la religion chrétienne ne voit que la fonction procréatrice du sexe non ? excluant le plaisir de la chair.. car les hommes doivent vivre plutot dans la crainte et le doute plutot que l'épanouissement et la jouissance pour etre soumise à Dieu et sa religion..enfin il me semble...