A t-on une idée de la proportion de mariages "arrangés" par les parents dans les temps anciens, par exemple au 17° siècle en France (par opposition aux mariages d'amour) et vers quelle époque ce type de mariage a disparu ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

Contrairement à ce que l'on peut croire, ces mariages sélectifs et sans amour romantique existent toujours, notamment sous forme de petites annonces au sein de certaines communautés. La forme devenue la plus rare (mais loin d'avoir disparu) est l'entente à long terme, voire avant la naissance d'un enfant, de deux familles pour marier leurs rejetons.

C'est affaire de traditions culturelles (aristocratiques, rurales, etc.) ou ethniques, ou tout simplement d'intérêts financiers ou territoriaux. Il n'est pas sûr que les formes modernes (sites de rencontre, par exemple) donnent de meilleurs résultats.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Bonjour,
je fais remonter ce sujet car il m'intéresse aussi. Ma petite question : avons-nous une idée de la proportion des mariages arrangés dans le menu peuple au Moyen Âge ?
Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Pour que le mariage soit "arrangé", il faut déjà "posséder". Je pense donc que le menu peuple au moyen-âge n'était guère concerné. Primait surtout la naissance des garçons, les filles étaient certainement une sorte d'échange dans la mesure où l'on ne pouvait les doter.
Je suis née en 1959 et la génération de mes grands-parents a eu droit aux "marieuses". Le mariage n'était pas "franchement" arrangé mais certaines unions étaient difficiles. Une personne possédant des terres essayait de caser ses filles avec un autre propriétaire "terrien", de préférence alentour afin d'agrandir un domaine.
Etant Bretonne, je peux dire que les marins n'étaient pas de "bons partis" car ne possédant... rien. Ensuite, s'il s'avérait que le jeune homme arrivait à posséder son bateau et donc son équipage, on pouvait se montrer plus ouvert aux négociations dans la mesure où l'argent gagné à la pêche servirait à acheter... des terres.
Dans l'entre-deux guerres, les militaires étaient assez recherchés pour la sécurité et le prestige de l'uniforme : à ce moment on était loin de penser qu'une seconde guerre viendrait. On voyait donc la sécurité et surtout une forme d'ascension sociale pour une jeune-fille.
Pour la bourgeoisie et autres, la littérature nous offre une multitude d'exemples de tous temps en alliances et mésalliances, on peut donc évaluer les choix. Les unions morganatiques sont assez intéressantes dans la mesure où il existe des codes pour titrer ou non l'heureuse élue.
Les registres des mairies sont aussi très parlant.

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Bonjour gente demoiselle,
effectivement dans les classes humbles, on possède peu. Dès lors l'enjeu du mariage de la progéniture paraît, aux yeux des plus aisés, quelque peu dérisoire. Toutefois quand on se projette au sein des classes laborieuses, on comprend très vite qu'il y a des moins bien lotis que d'autres. À partir de là, on en déduit qu'il y a des mariages plus ou moins avantageux. C'était le sens de ma question. Je sais que l'on peut avoir certains textes concernant la condition paysanne en Europe de l'Est mais pas en France ; par extension, on peut donc imaginer que la différence n'est pas abyssale. De même, les travaux anthropologiques sur des personnes d'aujourd'hui peuvent peut-être suggérer quelques pistes. Existe-t-il des travaux à ce sujet ? Quelles en sont les conclusions (dans les grandes lignes évidemment) ?
Parallèlement à cela, on peut aussi imaginer d'autres priorités dans les prises de décision d'union chez les paysans. Les garçons étant des bras, les femmes des utérus ; certainement se basaient-ils sur la force physique du père ou la fertilité de la mère. Peut-être la piété dans certaines familles ? Que sais-je encore ?
Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Tss, tss, réduire la femme dans la société d'Ancien Régime à une fonction essentiellement reproductrice est une erreur. La femme à la terre joue un rôle. Bien sûr, elle ne laboure pas, en principe, mais elle s'occupe du potager,de la basse cour, elle file, elle tisse et rapporte ainsi quelqu'argent.

La question des mariages est abordée dans le livre de Leroy-Ladurie Montaillou, village occitan où l'on constate que le mariage est essentiellement un contrat entre deux familles, qu'elles soient riches ou pauvres, et que le sentiment à peu à y voir.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,
Le mariage d'amour devait exister quand même...

Si les futurs mariés étaient majeurs (plus de 25 ou 30 ans selon le sexe et les provinces), ils n'avaient pas besoin de l'avis des parents.
Du moins dans le pays de droit coutumier.. Dans le pays de droit écrit (sud de la France), il me semble que le père avait autorité sur ses enfants jusqu'à sa mort.

Mais d'une façon générale, on constate tout de même qu'on se mariait entre personnes de richesse équivalente.
Je le constate à travers mes recherches généalogiques.

Et puis, les accidents étaient nombreux. Aussitôt enceinte ... aussitôt mariée.

Là encore, tout dépend de l'époque et du milieu social.
Un fils de paysan aisé peut engrosser une employée sans problème, il y a "réparation" dans le cas contraire si l'homme est autre qu'un tâcheron sinon on "s'arrange" entre familles. Eventuellement l'enfant peut être élevé voire adopté par les grands-parents.

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Bonjour,



C'est vrai que j'aurais dû préciser que je parlais de la jeune fille prête à marier dans les classes laborieuses comme utérus. C'est bien sûr un peu caricatural, mais j'imagine qu'il y a quand même pas mal de cela. Quant aux mariages morganatiques, on peut légitimement se demander s'ils existaient dans la mesure où les unions entre familles (même chez les paysans) ne devaient pas réellement prendre compte des sentiments personnels des jeunes enfants. Sans compter que les mariages devaient déjà être programmés avant leurs âges de raison. Je crois.
A-t-on connaissance, par les textes, de mariages d'amour toutes classes confondues ? Amour avant mariages s'entend.



A cette exception près…

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

Mariage "morganatique" chez les paysans... pourquoi pas...
En général, le mariage dit "morganatique" est une mésalliance qui entraîne une postérité non dynaste, du moins lésée. Les sentiments sont donc généralement bien présents : on ne lèse pas sa postérité, on impose pas à sa moitié d'être "titrée" avec ce que ceci comporte au niveau de l'entourage sans être un poil épris...
-http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_morganatique
Anecdote : François-Ferdinand de Habsbourg a contracté une union morganatique avec la comtesse Chotek de Chotkowa, les enfants sont non dynastes mais François-Joseph titre la comtesse "Duchesse de Hohenberg" ; cependant lors du déplacement à Sarajevo, le couple ne bénéficiera pas de la sécurité prévue pour un archiduc, sécurité qui sera assurée a minima...

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)

Bonjour gaete59,
bon ça va, ça va… Je reprends mon « morganatique »
est-ce que sous prétexte d'un enjeu qui nous paraît moindre, nous avons plus de mariage d'amour chez les paysans que chez les bourgeois ou les nobles ? Malheureusement, je crains que cette question demeure sans réponse. Au mieux on aura un effet documentaire, au pire rien.
Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

J'ai un bouquin sur l'histoire du mariage en Occident, il faudra que je regarde s'il n'y a pas des infos là-dessus, car il y a longtemps que je l'ai lu.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,

je sais qu'il ne plaît pas dans ces contrées ; mais ce qui compte c'est l'avis des spécialistes interrogés. Ici nous avons :
- Jean-Claude KAUFMANN Sociologue, directeur de recherche au CNRS
et
- Catherine SALLES Maître de conférences de civilisation et de littérature latines à l'université de Paris X-Nanterre et spécialiste de l'antiquité gréco-romaine
L’INTEGRALE - Le mariage, toute une histoire

bonne écoute.

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature

En 1959 puis en 1973,j'ai encore été témoin de deux mariages arrangés.....Une grande copine de terminale 19 ans et le futur: directeur d'une très grosse entreprise industrielle 36 ans....milieu très catho....La fille est allée quand même "pleurer" chez un copain pendant une soirée.......Le second une fille de 22 ans doctorante et un ingénieur assistant de fac.........mariage conclu par les deux grands-mères....Quelques jours avant,
la fille me demande à table,devant ses parents :"Qu'en penses tu ? Je dois me marier ?" ....Que répondre ???? c'étaient deux filles intellectuellement brillantes et jolies....... L'un des deux mariages a été un échec total après 15 ans et trois enfants...divorce,ils s'en veulent à mort, 20 ans de procès et la carrière de la doctorante partie en "eau de boudin",,,,Elle n'aura que le minimum retraite.........Quand à l'autre.........Je ne sais pas ce qu'elle est devenue........avec des copains et copines de classe nous avons tenté de la retrouver.....en vain .