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Message Publié : 15 Sep 2013 15:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 15 Août 2012 20:56
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Mais rire et sourire sont deux choses différentes.

Le sourire est de rigueur dans de nombreuses professions, particulièrement lorsqu'il y a un contact avec une "clientèle": caissière, serveuse, réceptionniste, etc. etc. Il me semble d'ailleurs que le sourire est "exigé" dans certaines de ces professions. Sourire est aussi une convention sociale, par exemple lorsqu'on fait la connaissance de quelqu'un ou un outil de séduction lorsqu'on veut s'attirer les faveurs de quelqu'un.

Le rire, quand il n'est pas forcé, est quelque chose de moins conventionnel et de plus "intime".

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


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Message Publié : 15 Sep 2013 16:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Localisation : Paris
Ce serait vrai pour aujourd'hui, mais pas forcément pour avant : si l'on regarde les films de Bresson (je pense en particulier à Mouchette), les non professionnels qui jouent agissent comme ils ont l'habitude de faire, et les commerçants ne sourient pas franchement... Je ne suis pas certain que tous les commerçants aient toujours été ainsi. Quant aux grandes surfaces, le sourire est très très relatif.

Ce débat sur le rire me rappelle étrangement un sketch des Inconnus... lol

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 15 Sep 2013 16:56 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Sir Peter a écrit :
L'un des premiers à arborer un sourire éclatant sur ses affiches électorales avait été Lecanuet,on se demandait s'il était subventionné par Gibbs ou Colgate....

Exact, j'y avais pensé après avoir déjà posté. C'était pour les présidentielles de 1965, si j'ai bonne mémoire :P

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 15 Sep 2013 17:53 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Le rire gras d'autrefois était une conséquence de la vie en collectivité avec des repas en famille, des fêtes, des bals, les jeux en groupe, les foires ... et du temps pour se détendre.
Le repli de la vie sur l'individu rend le rire plus rare. On ne rit plus seul devant son ordinateur. Dans l'essai de Riesman, la "foule solitaire", l'individu est dans la foule des sociétés modernes, mais il est seul. Comme dans le métro. On ne rit plus.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 15 Sep 2013 19:44 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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C'est en effet ,tout à fait mon impression


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Message Publié : 15 Sep 2013 19:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
On ne rit plus seul devant son ordinateur.


Mais si, mais si il y a de très bons sites de blagues.
:mrgreen: :mrgreen:
Voir par exemple; http://www.passion-gratte-ciel.com/BLAGUES.htm

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 07 Mai 2014 21:15 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je découvre ce débat avec retard mais le témoignage de mes parents nés dans les années 1920 est formel : les Français rient beaucoup moins qu'avant et aussi il est devenu rare de plaisanter et même de discuter avec des inconnus.

Ils m'en ont donné deux explications : la guerre tout d'abord a créé du malheur ( on ne va pas apostropher ou rire avec un inconnu qui a peut être perdu un proche) et créé de la distance (entre anciens résistants et anciens collabos par ex).

Ensuite mai 68 aurait changé l'humour (devenu plus politique et plus caustique à gauche au risque de choquer des gens de droite) et nettement tendu les relations droite gauche. Pour éviter des disputes on évite de plaisanter.

Je pense pour ma part qu'avec la hausse du niveau apparent d'études, bien des gens, surtout dans les classes moyennes, ont perdu en spontanéité et évitent de rire en public pour ne pas passer pour des benêts .


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Message Publié : 08 Mai 2014 10:48 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Peut-être aussi qu'on peut ajouter que depuis les années 80, il semble bien qu'on ne puisse plus rire de tout comme autrefois. Prudence donc.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 27 Mai 2014 0:00 
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Salluste
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Inscription : 28 Jan 2011 2:34
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Alain.g a écrit :
Peut-être aussi qu'on peut ajouter que depuis les années 80, il semble bien qu'on ne puisse plus rire de tout comme autrefois. Prudence donc.



Effectivement, on ne peut plus "rire de tout", il faut être "politiquement correct" et la liste du "correct" s'allonge tous les jours.
Pas mal d'humoristes d'un autrefois pas si lointain (et même récent) seraient interdits de spectacle actuellement! :P

Le rire est (aussi) la politesse du désespoir, une soupape y compris dans des moments très difficiles.
Pour avoir travaillé en hospitalier, avec des handicapés, des personnes âgées, en fin de vie, au risque de choquer: oui, on rit, oui, on lance des vannes (quelquefois gratinées): ceci permet de soulager la tension, de dédramatiser des choses pas faciles à constater ou vivre. Cela n'empêche en rien le respect face aux personnes prises en charge;

Il semble aussi que l'humour, le rire soit devenu une "tare": on ne prendrait pas les choses au sérieux, manquerait de "conscience professionnelle", ce serait signe d'incompétence, etc.. :rool:

faites le test, dans le métro ou à une terrasse, de vous marrer tout(e) seul(e), le nez dans un bouquin: vous verrez l'entourage vous regarder +/- comme un "malade mental"!


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Message Publié : 27 Mai 2014 9:34 
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La plaisanterie provocante, façon Coluche ou plus encore Desproges, semblait interdite depuis une vingtaine d'années :"On ne peut plus rien dire ! "

Mais récemment, alors que les comiques se cantonnaient au registre de la vie quotidienne, est apparu un comique qui ne recule devant rien, avec pas mal de plaisanteries du style "buffet froid", c'est Gaspard Proust. Vraiment, j'apprécie de voir renaître du comique provoc, c'est un plaisir de l'entendre.

Après il faut être conscient qu'il y a toujours eu, et qu'il y aura toujours, une partie du public qui est étanche à ce second degré énorme et qui s'en scandalise. C'est dans la nature des choses.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 27 Mai 2014 11:42 
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Pierma a écrit :
La plaisanterie provocante, façon Coluche ou plus encore Desproges, semblait interdite depuis une vingtaine d'années :"On ne peut plus rien dire ! "

Mais récemment, alors que les comiques se cantonnaient au registre de la vie quotidienne, est apparu un comique qui ne recule devant rien, avec pas mal de plaisanteries du style "buffet froid", c'est Gaspard Proust. Vraiment, j'apprécie de voir renaître du comique provoc, c'est un plaisir de l'entendre.

Après il faut être conscient qu'il y a toujours eu, et qu'il y aura toujours, une partie du public qui est étanche à ce second degré énorme et qui s'en scandalise. C'est dans la nature des choses.


Jérémy Ferrari, lors de son passage à la parenthèse inattendue a donné la clef de ce repli des humoristes. Coluche et Desproges pouvaient jouer le français moyen ou le néo-nazi. Dans le cas de Coluche, il y avait une très grosse dose d'autodérision et il incarnait le personnage. Alors, qu'il faut être quand même un peu en-dehors pour bien observer quelque chose. Pour Desproges, on n'avait aucun doute qu'il ne soit pas nazi ou raciste. Si on regarde bien, on a eu une montée du comique communautaire. Un gars de la banlieue peut se moquer de la banlieue. Quand il vanne les beaux quartiers, on parle d'attaque gratuite et méchante. Un gars des beaux quartiers, c'est juste l'inverse. Ne parlons pas des comiques pieds-noirs, juifs, beurs, noirs, féministes, ... Donc, tous ces comiques, se sont retrouvés cantonnés dans des cases et dès qu'ils en sortaient les communautés visées se sentaient attaquées.

Il a fallu l'émergence de nouveaux comiques qui tapent tout azimuts ou qui sont totalement décomplexés. Jérémy Ferrari explique qu'il est totalement décomplexé vis à vis du racisme ou de l'handicap. Il a laissé entendre qu'il travaille dans le milieu associatif comme bénévole et qu'il intervient avec des handicapés. Ce qu'il a indiqué, c'est qu'il fait rire une salle composée d'handicapés sur leurs propres malheurs, cela en étant valide. Parce qu'il n'est pas dans la compassion, mais aussi parce que ces gens comprennent qu'il ne les attaque pas et qu'il met en exergue leurs difficultés. Ce qui aide à leurs prises en compte par les valides qui ne sont pas choqués par ces vannes pleines d'humour noir. Jérémy Ferrari indique aussi que dans ces spectacles il voit venir des familles juives avec la kippa et des familles arabes avec le tchador. Les uns viennent pour entendre les vannes sur les musulmans, les autres pour entendre les vannes sur les juifs. Cela crée de l'ambiance entre les divers groupes. mais souvent cela initie un dialogue parce que chacun aime voir les travers des autres, mais il est amené à s'interroger sur ses propres travers. Pour corriger ses travers, il faut en avoir pris conscience. L'humour est souvent le premier pas vers cette prise de conscience. Un comique comme Jérémy Ferrari ou Gaspard Proust peuvent se permettre ce type d'humour parce qu'ils dénoncent des choses dont les gens ont plus ou moins conscience, parce qu'on comprend qu'ils ne sont pas dans la stigmatisation communautaire et parce qu'on comprend qu'il y a une certaine humanité en eux. Ils se rattachent à la veine de Coluche ou Desproges, ils appartiennent à tout le monde et à commencer à ceux dont ils moquent les travers.

L'exemple de Coluche est très éclairant. Quand on regarde ses sketches, il caricature souvent la France d'en bas, la France des bœufs. Or, c'est la France d'en haut qui le trouvait trop vulgaire. Il était populaire alors qu'il montrait au peuple ses travers. Aurait-il été aussi bien accueilli s'il s'était moqué des gens de la haute ? Il n'aurait pas eu autant de légitimité à le faire et on l'aurait laissé de coté.

Effectivement, on peut rire de tout. Mais pas avec n'importe qui et surtout pas n'importe comment. Il faut une certaine légitimité pour qu'une catégorie de gens acceptent qu'on se moque d'eux.

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Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Mai 2014 13:46 
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Salluste
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Inscription : 01 Oct 2012 10:48
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Pour moi , un chef d'oeuvre du genre est Rabbi Jacob , de Gérard Oury , où il alterne histoires juives et histoires de "goyim" , jamais méchantes , mais souvent porteuses d'un sens profond :
"Ce sont des gens très bien , ils disent Amen comme nous"
"Salomon , Slimane , vous ne seriez pas un peu cousins ?-Oui , mais cousins éloignés "


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Message Publié : 27 Mai 2014 13:59 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Je possède un livre sur l'humour juif et un livre sur l'humour "arabe". Il y a des histoires qui sont identiques aux détails près. Les personnages en question sont juifs d'un coté musulmans de l'autre, le contexte est différent (synagogue vs mosquée, ...). Mais, le reste de l'histoire suit la même trame. Cela démontre qu'il y a un humour universel indépendant de la culture.

Et dans le comique, il n'y a que 2 types de clown : le clown blanc et l'auguste. Tous les comiques appartiennent à l'une des 2 catégories.

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Message Publié : 29 Mai 2014 18:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Il est triste de constater que les Français se souviennent de Coluche... Et semblent avoir complètement oublié Fernand Raynaud, disparu prématurément en 1973.
Avant Coluche, c'était quand même lui qui était le principal représentant d'une certaine catégorie d'humoristes...
Et chez lui, il n'y avait ni la méchanceté, ni la vulgarité que l'on peut retrouver chez d'autres.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 29 Mai 2014 18:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Narduccio a écrit :
Cela démontre qu'il y a un humour universel indépendant de la culture.



"Docteur", demande un patient, "à chaque fois que je me réveille je me sens tout drôle pendant une demi-heure".
Réponse du médecin :"Eh bien, vous n'avez qu'à vous lever une demi-heure plus tard !" »


Cette blague figure parmi les préférées de Mary Beard, professeur de lettres classiques à l'Université de Cambridge, à l'origine de la découverte du recueil. L'ouvrage, intitulé Philologos ou celui qui aime rire, date du deuxième ou troisième siècle après Jésus Christ, et contient quelques 260 histoires drôles du même acabit.

_________________
Hugues de Hador.


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