Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 17:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : L'invention du jeu de 52 cartes
Message Publié : 16 Avr 2018 12:50 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Je tombe dans Facebook sur l'explication suivante du nombre de cartes, des couleurs et des figures de ce jeu.

Un inconnu a écrit :
On apprend à tous les jours !

Et je viens d’apprendre le sens original du jeu de cartes: 52 cartes pour 52 semaines dans l'année.

4 couleurs pour chaque saison et donc 13 semaines par saison. Si l'on additionne chacune des cartes (as+as+as+as+deux+deux +trois+sept+huit.... et etc ) du jeu on obtiendra 364. Le jeu de cartes est un calendrier agricole qui nous renseignait sur les semaines et les saisons. À chaque nouvelle saison, c'était la semaine du roi, suivie de la semaine de la reine, du valet et ainsi de suite jusqu'à la semaine de l'AS qui changeait de saison et on recommençait avec une nouvelle couleur. Les jokers servaient aux années bissextiles.

Cela me semble une explication fabriquée après coup. Y a-t-il une once de réalité historique dans cette description ?

(Et en passant, je n'arrive pas à mettre sur le forum l'image d'un joli jeu de cartes hébergée sur Casimages. :oops: Quelqu'un a une idée ?)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 13:44 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Comment expliquer alors les jeux de 32, 40 et 78 cartes ...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 13:56 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Narduccio a écrit :
Comment expliquer alors les jeux de 32, 40 et 78 cartes ...

32 cartes c'est une version simplifiée.

78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)

Mais je maintiens la question sur l'invention des 52 cartes.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 14:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Dans la plupart des pays qui ont conservé des anciens jeux, les jeux ont 40 cartes :

Image

Image

...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 15:19 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Il y eu un impôt sur les cartes à jouer de 1583 à 1959.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 18:46 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Pierma a écrit :
Narduccio a écrit :
78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)
52 cartes classiques + 21 atouts + l'excuse + 4 cavaliers = 78 cartes du jeu de tarot.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 19:12 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Jean-Marc Labat a écrit :
Il y eu un impôt sur les cartes à jouer de 1583 à 1959.

Jusqu'en 1959 ? 8-|

ça c'est de l'impôt durable !

Oliviert a écrit :
Pierma a écrit :
Narduccio a écrit :
78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)
52 cartes classiques + 21 atouts + l'excuse + 4 cavaliers = 78 cartes du jeu de tarot.

ah j'avais oublié les cavaliers. (Pour les non-pratiquants, le cavalier s'intercale entre le valet et la dame.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Avr 2018 19:41 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Pour l'histoire du féminisme, il est intéressant de noter qu'il y avait les cavaliers autrefois dans le jeu standard, et que ce sont les Italiens qui ont ajouté les reines (source : https://en.wikipedia.org/wiki/French_playing_cards ), puis les Français ont supprimé les cavaliers, sauf dans le jeu de tarot. C'est un peu comme pour le jeu d'échecs quand il est arrivé en Europe, et que le vizir a été remplacé par la dame.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Avr 2018 9:47 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Je ne suis pas un joueur de cartes, mais comment s'appelle ce jeu qui se pratique dans l'ouest de la France ( Vendée, Saintonge) et qui a des cartes avec des figurines différentes de celles des autres jeux ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Avr 2018 13:39 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
L'Aluette ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aluette

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Avr 2018 15:09 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Oui, merci Jean Marc, je crois que c'est ça. Je l'avais découvert en voyant mes soldats y jouer quand ils étaient au repos.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Avr 2018 16:25 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
Message(s) : 210
Remarques idiote: Le jeu de Tarot a aussi une figure de plus: Le cavalier:
52+4+21+1 = 56+22 =78 Le compte est bon…

Sinon, j'avais lu dans mon enfance un livre sur les jeux de cartes, ou il y avait un chapitre sur l'histoire… qui expliquait qu'en réalité, on ne connaissait pas l'origine, et qui passait en revue les différentes hypothèses… des fois assez saugrenues


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Avr 2018 17:18 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
giby a écrit :
Remarques idiote: Le jeu de Tarot a aussi une figure de plus: Le cavalier:
52+4+21+1 = 56+22 =78 Le compte est bon…

Oui, on l'a déjà repéré, lisez plus haut.

Mais ce n'est pas une remarque idiote ! :mrgreen:

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Avr 2018 19:12 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Je fais un essai d'insertion d'image : :wink:
(le message Facebook qui m'a amené à ouvrir ce sujet comportait ce joli jeu de cartes, sans doute déjà ancien.)

Image

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Avr 2018 22:47 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Une recherche Google montre que la photo vient d'un blog canadien-français qui raconte brièvement l'histoire des saisons et des semaines. Plus en amont, la photo provient d'un site polonais proposant des photos sans copyrights ( https://pl.dreamstime.com/zdj%C4%99cie- ... ge70293794 ). La figure portant la lettre W est le Walet polonais.

Le jeu est usé, mais pas très vieux, car il a des bords ronds, ce qui est une invention du 19e siècle, et car la figurine est en deux moitiés, ce qui est aussi une invention du 19e siècle, selon Wikipedia en anglais.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB