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 Sujet du message : Prostitution dans l'histoire
Message Publié : 13 Août 2005 20:26 
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Tite-Live
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
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Localisation : Cherbourg
Normal que ce qui est convenu d'appeler "le plus vieux métier du monde" ait une place dans un forum historique.

Ceci-dit, j'aimerais dans un premier temps orienter la conversation sur la Grèce antique. Comme pour l'homosexualité du forum précédent, les relations tour-à-tour client(e) / prostitué(e) étaient-elles réelles? Un fondement de la société grecque antique. Une façon acceptée de gagner de l'argent... ou de le dépenser? Ou un mythe?


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Message Publié : 14 Août 2005 0:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
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Localisation : Montréal
Ce sujet devrait-il être traité dans la Section PréHistoire ?

Un thême aussi vieux que l'Humanité !

En Lydie, les jeunes filles se prostituaient pour se constituer une dot. Et dans la Grande Grèce, plusieurs Hétaïres ont mené grande vie ...

_________________
Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 14 Août 2005 16:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467
de même que beaucoup de geishas ...

_________________
Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 18 Août 2005 15:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut

Je me suis laissé dire que les gieshas n'étaient pas des prostituées mais seulement des dames de compagnie possédant un excellent bagage culturel.

Le Vieux.

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 20 Août 2005 0:20 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Les geishas ne sont absolument pas des prostituées, il ne faut pas les confondre avec celles que les peuples d'Extrême-Orient appellent "courtisanes". Les geishas sont là pour servir le saké au cours d'un repas, divertir les convives avec leurs chants et leurs danses, avoir un brin de conversation, d'où la nécessité d'avoir une éducation assez poussée comme l'a dit Le Vieux. Mais elles ne couchent pas. Ce n'est d'ailleurs pas la peine de parler d'elles au passé, puisqu'il en existe encore.

Pour ce qui est de la Grèce antique, je crois que voir des prostituées était assez mal vu par une grande partie de la population, du moins a en lire les témoignages des Athéniens. Peu de gens comme Aristippe pouvaient y aller sans se soucier de leur réputation (lequel disait nonchalament en allant dans une maison de passe : "on peut y rentrer tant qu'on sait en sortir").
Déjà dans les préceptes de sagesse de la Mésopotamie ou de l'Egypte antique, on conseille d'éviter de se laisser charmer par les attraits des prostituées (et également des prostitués), car on serait alors en quelque sorte leur prisonnier, et on serait perdu.


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Message Publié : 21 Août 2005 18:23 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
Message(s) : 202
Je désirerai poser un autre question liée au même thème : Une prostitution masculine organisé a t elle existé a l'instar des geishas ou plutôt des courtisanes asiatiques.


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Message Publié : 14 Fév 2006 2:56 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 14 Fév 2006 2:13
Message(s) : 157
Localisation : Boucherville, Qc
La Prostitution au Moyen Age

Ce sujet est très vaste et intéressant. J'ai lu un article complet dans Les Temps Médiévaux.

Je citerais Saint-Augustin, qui avait une vision très pragmatique de la prostitution.

Saint-Augustin a écrit :
Si je considère la vie des prostituées comme impure, je n'en conçois pas moins qu'elles aient un rôle à jouer dans la société.


En 1254, soucieux de moraliser la vie publique, Saint Louis ordonne d'expulser les femmes de mauvaise vie de son royaume, édit qui sera réédité quelques années plus tard, en 1269.

Désormais, la prostituée sera déclarée comme impure et exclue de la vie sociale de la même manière que les lépreux ou les juifs. Afin de renconnaître la meretrix sans ambiguïté, on lui imposera une marque visible et reconaissable de tous : elle devra porter une aiguillettede couleur vive lui tombant de l'épaule. Ainsi marquée, la prostituée était théoriquement complètement retranchée de la vie sociale.

Mais entre 1350 et 1450, les mentalités évoluent et peu à peu la prostituée est ré-adaptée dans la société. L'aiguillette est peu à peu délaissée. Et le milieu du XVe siècle verra marqué de la fin de l'exclusion sociale des prostituée publiques.

Elles bénéficient maintenant des mêmes droits de justices des femmes "normales". Elles bénéfieront de la même défense contre le viol et les aggressions sexuelles.

_________________
Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 14 Fév 2006 9:21 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Jan 2006 18:20
Message(s) : 50
Localisation : Moscou
Mensik a écrit :

Je citerais Saint-Augustin, qui avait une vision très pragmatique de la prostitution.

[/i]


Il faudra m'expliquer en quoi monsieur Mensik.
:arrow: Merci

_________________
" L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes " KARL MARX


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 Sujet du message : prostitution.
Message Publié : 15 Fév 2006 5:09 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Nov 2005 15:30
Message(s) : 55
Attention le peuple avait ses prostitués mais le roi lui ses maitresses étaient des prostitués dorés. Regarder leur role, la facon dont on les rémunérait..
La vision du peuple change en autant qu' il y a un signe de gloire attacher à la fonction..


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 Sujet du message : Re: prostitution.
Message Publié : 15 Fév 2006 12:43 
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Plutarque
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Inscription : 14 Fév 2006 2:13
Message(s) : 157
Localisation : Boucherville, Qc
hendy a écrit :
Attention le peuple avait ses prostitués mais le roi lui ses maitresses étaient des prostitués dorés. Regarder leur role, la facon dont on les rémunérait..
La vision du peuple change en autant qu' il y a un signe de gloire attacher à la fonction..


Je parlais ci-haut de la Prostitution Médiévale. Et des filles de mauvaises vie du peuple.

_________________
Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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 Sujet du message :
Message Publié : 15 Fév 2006 15:22 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Mensik a écrit :
La Prostitution au Moyen Age

Désormais, la prostituée sera déclarée comme impure et exclue de la vie sociale de la même manière que les lépreux ou les juifs. Afin de renconnaître la meretrix sans ambiguïté, on lui imposera une marque visible et reconaissable de tous : elle devra porter une aiguillettede couleur vive lui tombant de l'épaule. Ainsi marquée, la prostituée était théoriquement complètement retranchée de la vie sociale.

Oui, un de mes professeurs nous avait fait remarquer le parallèle entre le sort des juifs et des prostituées, dans les processus de discrimination, d'exclusion de certains quartiers et dans les périodes où ces phénomènes ont lieu. Le sort des prostituées se dégrade à peu près au même moment que celui des juifs.

Mensik a écrit :
Mais entre 1350 et 1450, les mentalités évoluent et peu à peu la prostituée est ré-adaptée dans la société. L'aiguillette est peu à peu délaissée. Et le milieu du XVe siècle verra marqué de la fin de l'exclusion sociale des prostituée publiques.

Tout-à-fait, la fin du Moyen-Age est une période de relative intégration sociale de la prostituée. La prostitution est considérée comme un besoin social, et il est normal pour des garçons non-mariés de fréquenter des prostituées, pour éviter les viols notamment.
La prostituée répond donc à un besoin social, et elle est ainsi respectée. Il n'est pas rare de les voir inviter aux mariages, ou qu'une prostituée connue et sympathique du quartier soit la marraine de son enfant.

Les choses se dégradent passablement à l'époque moderne, en particulier avec la Contre-Réforme à partir de la fin du XVIè siècle. L'image de la femme se détériore, elle devient la pécheresse et l'hérétique par excellence. La prostituée devient le symbole du péché, d'autant plus que le contrôle sexuel des individus s'accroit. Dans les pays protestants, il va sans dire qu'il en va de même, vu la morale sexuelle bien peu laxiste.
Exclue de certains quartier (comme à Rome sous Sixte-Quint), la prostituée va rapidement être enfermée (comme les pauvres au XVIIè siècle), sous des prétextes bien souvent médicaux (c'est la grande époque de la syphilis, et la prostitution en est un vecteur important).

Ce n'est qu'au XVIIIè siècle que le rapport à la prostitution change à nouveau. C'est notamment l'essor de la prostitution de luxe, certaines villes en faisant un argument touristique, comme Venise ou bien sûr Amsterdam.


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 Sujet du message : prostitué
Message Publié : 21 Fév 2006 23:08 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Nov 2005 15:30
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En fait si tu es pauvre, tu partages une femme en la rémunérant et si tu es riche tu fais vivre un, deux, trois maitresses que toi seul tente de ..
le vocabulaire change avec la fonction. les putains royales.. quel langage..


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 Sujet du message :
Message Publié : 22 Fév 2006 14:11 
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Tite-Live
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
Message(s) : 360
Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Il me semble qu'à Corinthe les prostituées avaient des chaussures avec écrit dessus "Suis-moi" 8O .
y aller ou pas telle est la question

_________________
La Valeur Est Supérieure Au Nombre
Horns Up
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Natalie Portman : The Perfect Woman..
..And Rani Mukherjee Too!
"Je m'efforce de faire le contraire de ce que vous faîtes" Diogènes le Cynique.
L-A-H-L-O-D-A.
ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !


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Message Publié : 12 Juin 2006 23:43 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juin 2006 22:43
Message(s) : 12
Oui c'est ce que dit la légende mais il s'agit dans ce cas d'une prostitution religieuse afin d'honnorer la déesse Aphrodite. Cette pratique existait déjà antérieurement dans le monde orientale.

_________________
elegentiae arbiter sum


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Message Publié : 28 Août 2006 1:26 
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Plutarque
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Inscription : 12 Juil 2006 19:57
Message(s) : 131
Cf. Histoire de la prostitution et de la débauche chez tous les peuples du globe depuis l'antiquité jusqu'à nos jours d'un certain Debray.


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