Bonjour,

Je ne suis pas historien ni même étudiant en histoire. Vous me direz donc si je me trompe : je souhaiterais savoir si ce qui suit est selon vos connaissances corroboré ou infirmé par la recherche historique.

Les bourgeois auraient commencé à exister à partir du moment où ont commencé à naître les villes : à Rome il y avait une bourgeoisie, par exemple. Souvent confondue avec "les parvenus" et avec les capitalistes, la bourgeoisie désigne en fait avant tout une attitude : c'est faire partie d’un cercle et suivre une certaine philosophie de vie : les bourgeois avaient par exemple leurs moyens d’enseigner (école), etc., et suivaient des règles de vie spécifiques – ils dépendaient d'ailleurs peu des gouvernements.

Par exemple sur les interdits sexuels, et c'est l'objet de mon topic : est-ce que vous savez si des historiens mentionnent que dans la bourgeoisie les mâles étaient souvent placés chez leur tante, qui leur apprenait à faire l’amour ?

Merci pour vos réponses,
Régis.

Euhhh.... Je ne sais pas qui vous a dit cela, mais je crois que vous mélangez beaucoup de choses. Surtout d'ailleurs des choses qui me semblent difficilement crédibles dans certains contextes historiques.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'ai déjà lu des trucs, mais alors ça c'est pas mal!

Au passage, il n'y a pas de bourgeoisie dans la Rome antique. Utiliser ce terme est anachronique.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Peut-être cette tradition était-elle une survivance des pratiques pédérastiques grecques ?

Suivant comment on entend le mot "tante"

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.

Dans la bourgeoisie, la classique, c'est la bonne qui s'en occuppe

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

....ou la meilleure amie de la mère (confidence fiable reçue d'un homme plus âgé que moi)

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Ben mes amis, ce sont les exploits des 3 orfèvres que vous nous racontez-là.
Ah elle est belle, votre source :

"Trois orfèvres à la saint Eloi
S'en allèrent dîner chez un autre orfèvre
Trois orfèvres à la saint Eloi
S'en allèrent dîner chez un bon bourgeois"
(Autocensure )
Toujours est-il que dans cette chanson qui traite de la bourgeoisie, tout ceux que vous citez "passent à la casserole" : La mère, le père, la fille, la servante (qui avait tout vu), le chat (sur le toit, celui-là, vous l'avez oublié)
Tiens, il faudrait discuter des sources historiques des chansons paillardes, et de leur lien avec les "mythologies sociales" comme celle qui démarre cette discussion, qui voudrait que "les bourgeois" aient une sexualité différente de celle "des (?) prolétaires"

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Et si celle ci s'est faite engrosser elle peut faire ses bagages car gare au scandale.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Oui, Dédé, cela me rappelle ausssi le film de pasolini : "Théorème". Un camarade débordant d'esprit de finesse , avait résumé le scénario par : "Tout le monde y passe , sauf le chien"

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Au delà de l'aspect grivois (auquel j'ai mis mon grain de sel ), on pourrait peut-être tenter de définir la bourgeoisie (si ça n'a pas déjà été fait sur PH ?)
Sous l'ancien régime, c'était sans doute une personne de poids (socialement) non noble. Et méprisée par les nobles.
Sous la pensée marxiste, c'est une personne de poids, aussi, donc méprisable.
Ce mépris de tout bord s'exprime, entre autre, par des prétendues mœurs que les "nobles" du régime (car les prolétaires sont les nobles du marxisme) attribuent aux bourgeois.
Le bourgeois s'identifie-t-il lui-même comme tel (comme un bourgeois) ? Ou ce mot a-t-il toujours une connotation péjorative ?
"Les bourgeois, c'est comme les cochons, etc." Chanson de Brel dont il serait dommage de ne retenir que le refrain, car le dernier couplet apporte une certaine finesse.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Le bourgeois c'est tout simplement celui qui paie le droit de bourgeoisie.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

C'est vrai, mais c'est daté ancien régime Le terme a bien évolué par la suite

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

L'acception de ce mot est largement différente si l'on se situe au XIXème siècle (ça se rattache alors à l'opposition bourgeois/ouvriers, et ça prend une connotation péjorative) ou sous l'Ancien Régime. Dans cette dernière période, le mot revêt ici aussi différentes significations: il peut désigner l'habitant de la ville jouissant de privilèges que les ruraux n'ont pas comme l'exemption de la taille, un riche roturier...
Mais c'est surtout la question des privilèges qui doit être mise en avant avant le XVIIIème siècle. Après, l'on se situe déjà plus dans la réussite sociale.

Oui, je répondais à Dédé sur ce point précis concernant uniquement l'Ancien Régime.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Merci à tous pour vos réponses.


Lorsque vous parlez de prétendues mœurs, est-ce à dire que celles-ci ne sont pas corroborées par la recherche des historiens ? Avez-vous des ouvrages à me conseiller sur les mœurs sexuelles dans la bourgeoisie ?

Par ailleurs, est-il légitime, c'est-à-dire pertinent, de dire que la bourgeoisie est méprisée parce qu'elle a toujours été à l’écart du gouvernement, parce qu’elle vivait de ses richesses, de ses pouvoirs, de ses moyens ?

Les communautés humaines ayant souvent tendance à mettre un gouvernement en place — et donc avec des lois, etc. — et la bourgeoisie étant en quelque sorte "un État dans l’État" — au sens ci-dessus, c'est-à-dire qui avait ses propres moyens, d'enseigner, de voyager, etc. — peut-on dire que pour ces raisons on l'a souvent méprisée, voire crainte ? Ou une telle interprétation de ce "mépris de tout bord" vous paraît-elle trop libérale et peu fidèle aux faits historiques ?