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 Sujet du message : Halloween et la Saint-Martin
Message Publié : 17 Oct 2005 21:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
On entend souvent dire que Halloween est une vieille fête celtique d'origine europèenne.

Dans la région dunkerquoise, il existe une très vieille tradition populaire qui mérite d'être comparer avec Halloween. Quand arrivait autrefois la Saint-Martin, c'est à dire vers novembre, les enfants préparaient des betteraves-lanternes ! Oh ! La nostalgie remonte d'un coup en moi. A l'école, une pile d'1 mètre de betteraves étaient déposés dans la cour et avec les parents on venait choisir une betterave. C'était un moment très important pour nous les enfants. Après l'appropriation de la betterave, on l'évidait et on y logeait une petite lanterne !

Puis vient la Saint-Martin. La nuit venue tout le monde sort avec sa petite betterave-lanterne allumé dans la rue et se dirige en cortège vers l'endroit où se cachait Saint-Martin, et on chantait
Saint Martin boit du vin
dans la rue des capucins ....

Puis les enfants faisaient la queue pour avoir un bon crottin de l'ane de Saint-Martin à manger qu'on appelle des folards. Je vous passe les détails de la légende, mais St Martin avait transformé les crottins de son ane en folard. Aujourd'hui toutes les boulangeries de ma région propose au mois de novembre des folars ! etc ....

Pourquoi je vous raconte tout ça ? Et bien, je me demandais, si il n'y avait pas par hasard un lien de parenté entre la fête d'Halloween et celle de la Saint-Martin dans le Nord ! En effet, elle se déroule presque simultanement et toujours avec des lanternes creusés dans des légumes d'autonme !

Si vous aussi, dans votre région, vous avez des fetes de ce genre à cet époque là de l'année, faites le nous partager !

Aujourd'hui, notre fête de Saint Martin a plus ou moins laissé la place ... à Hallowenn !! :evil: :evil: :evil: :( :( :(


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 Sujet du message : Halloween...
Message Publié : 17 Oct 2005 21:43 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Bien que recouvrant probablement une fête celtique antérieure au christianisme, "Halloween" est la traduction exacte en anglais de la Toussaint. "Hallow" signifie saint comme adjectif et sanctifier comme verbe (cf. dans le "Notre Père" : "Hallowed be Thy Name" : "Que ton Nom soit sanctifié"). "Halloween" est la contraction de "Hallow evening" (la sainte veille, la veille des Saints ; autrefois, et encore aujourd'hui chez les Juifs, on changeait de jour au coucher du soleil -- plus facile à observer que "minuit"...).


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Message Publié : 17 Oct 2005 23:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Au Québec, l'Halloween est la Fête la plus courue, la plus populaire, la plus spectatulaire. Évidemment, tous les enfants en sont ...

Mais je ne pensais pas qu'elle était (encore) fêtée aussi en Europe ?

Ca me rappèle une anecdote d'un de mes vénérables professeur de Géographie, il y a bien 40 ans de ça, qui nous racontait qu'arrivé récemment d'Égypte au Canada, il avait été surpris un soir par deux enfants habillés en loques qui sonnaient chez lui pour demander "La Charité siouplaït!"

Il les avait fait patienter pendant que sa soeur et sa mère tartinaient des sandwiches aux enfants. Puis il en vint d'autres 'La Charité!" et puis on finit par lui expliquer ce qu'était l'Hallowen ... et la collecte des bonbons ...

_________________
Spartacus avait raison ...


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Oct 2005 0:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 24 Juin 2005 0:28
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Localisation : paris
halloween était une fête irlandaise préceltique. Elle n'était donc fêté que en Irlande et, malgré la christianisation de la fête, était teinté de pratiques paiennes.
Au XIXe siècle, le clergé irlandais purgea les pratiques religieuses de nombreux reliquats paiens, ce fut le cas d'Halloween.
mais dans le même temps, les Irlandais émigrés en Amérique la propageaient sur le nord du continent.
Aujourd'hui cette fête reste purement américaine (quoiqu'en dise certains commerçants).
Elle n'a jamais été pratiqué auparavant autre part qu'en Irlande, pas plus dans les pays "celtes" qu'ailleurs.


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Message Publié : 18 Oct 2005 6:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Localisation : Liege
Salut

Citer :
Dans la région dunkerquoise, il existe une très vieille tradition populaire qui mérite d'être comparer avec Halloween. Quand arrivait autrefois la Saint-Martin, c'est à dire vers novembre, les enfants préparaient des betteraves-lanternes


Comme j'ai le bonheur d'avoir le père encore de ce monde, je lui ai demandé des précisions, cette coutume, d'après lui semble s'éteindre dans les années trente (le père n'en a plus vu après guerre, à Liège du moins je re-précise). En plus, d'après ses souvenirs, ce n'était pas en novembre que cela se passait mais plutôt vers février, il ne se souvient plus trop a quelle occasion était-ce , peut être était -ce au moment du carnaval ?

Le Vieux.

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


Dernière édition par Le vieux le 25 Oct 2005 17:51, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Halloween...
Message Publié : 18 Oct 2005 8:17 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
La fête de Halloween (et non pas d'Halloween : le "H" est ici une consonne... qui doit sonner et qui élimine l'élision du "L"!) a été réintroduite en Europe il y a quelques années comme une "américanata" pour des raisons purement commerciales (si ce n'est pour occulter, sous la pression d'un retour à une religiosité pré-chrétienne de type "celtique", l'élément chrétien de la Toussaint qui se situe à la même date...).


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 Sujet du message : HALLOWEEN UNE FETE A LA MODE
Message Publié : 18 Oct 2005 19:41 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 31 Août 2005 20:12
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Localisation : heillecourt
Si HALLOWEEN a bien des origines celtiques, cela reste de nos jours une fête , que l'on a fait renaître dans un but (mercantile) bien éloigné du soucis des celtes,....
Quand à la similitude entre Halloween et autres fêtes chrétiennes, il s'agit, probablement (je n ai pas étudié la question) d'une réutilisation de fêtes païennes pour l instauration de fêtes chrétiennes dans le but d imposer la religion romaine.....
Cordialement

_________________
Eric
Président de l'Association GOMER

Savoir que l'on est ignorant est un grand pas vers le savoir.
Benjamin DISRAELI


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Oct 2005 12:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
C'est presque ça : l'Eglise a placé la date de la Fête de Toussaint expres à cette date-la pour occulter la pratique payenne et en venir a bout, c'est une tactique qu'elle a aussi pratiqué pour d'autres dates ...
En un sens on peut dire que Jack Lang a fait l'inverse avec la St Jean : l'instauration de la fête de la musique fin juin a fini par erradiquer quasi-totalement les festivités de la st Jean...

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Oct 2005 17:05 
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Inscription : 18 Juil 2005 22:07
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Localisation : Nantes
lamy a écrit :
En un sens on peut dire que Jack Lang a fait l'inverse avec la St Jean : l'instauration de la fête de la musique fin juin a fini par erradiquer quasi-totalement les festivités de la st Jean...

Il n'a pas fait l'inverse, il a fait la même chose.
Bien que cette fête ait un nom chrétien (sans doute pour les mêmes raisons que la Toussaint a été placée à la même date que la fête persistant dans Halloween), elle n'a rien de chrétien en elle-même. St-Jean a été décapité, ce n'est donc pas lui qui brûle dans le bucher. Quant aux superstitions paysannes associées à cette fête, elles n'ont rien de bien catholiques.

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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 Sujet du message : Les deux Saint Jean
Message Publié : 19 Oct 2005 18:03 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
L'Eglise a effectivement très souvent "baptisé" des fêtes païennes antérieures (selon le principe : on ne supprime bien que ce que l'on remplace). En ce qui concerne St Jean, elle le célèbre deux fois dans le calendrier, à chacun des solstices (St Jean d'hiver, le 27 décembre ; et St Jean d'été, le 21 juin), selon la formule qui résume la mission de St Jean par rapport au Christ : "Il faut qu'Il grandisse et que je diminue".


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 Sujet du message :
Message Publié : 12 Nov 2007 17:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 18 Juin 2007 16:26
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La fête celte en question était Samain, celle qui marquait le passage à une année nouvelle. La nuit de Samain (aujourd'hui le 31 octobre) était particulièrement agitée, car tous les esprits se manifestaient alors. On devait, pour les éloigner, tenir une flamme allumée. On utilise pour Halloween des citrouilles, mais à l'époque tout légume évidable faisait l'affaire.
La fête de Toussaint est en effet une récupération chrétienne de cette fête, et en tire même son nom, l'Eglise ayant voulu transformer la nuit de tous les esprits (notion peu orthodoxe...) en fête de tous les saints.
Ainsi, le terme Halloween est une dénomination de Samain inscrite dans une culture chrétienne.


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 Sujet du message :
Message Publié : 12 Nov 2007 17:33 
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Message(s) : 10668
Localisation : Région Parisienne
N'existait-il pas dans la région dunkerquoise une légende avec un géant nommé Allwyn, à qui Saint Eloi fit des misères :wink: Il me semble avoir lu ça dans un bouquin de Duquesne sur ce Saint.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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