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Message Publié : 25 Mars 2006 22:11 
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Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
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J'ai lu dans un article consacré à la vie sentimentale des hommes tunisiens que la plupart d'entre eux trouvaient normals qu'une femme reste imépartivement vierge jusqu'au mariage mais qu'ils jugeaient pas du tout outrageant que les hommes la perdent.

Le journialiste a fait une remarque intéressante à ce sujet: "cela prouve que les hommes tunisiens ne s'appuient pas sur l'Islam car la religion prône le respect de la virginité pour les deux sexes".

la question que je me pose c'est: à quoi est-du le fait que dans les sociétés traditionnelles méditérannéennes, la virginité des femmes soit la règle alors que l'on s'en fout de celle des hommes ? Apparemment ce n'est pas l'Islam. Plus généralement, quelle est l'origine du concept de virginité.

Merci d'avance.

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Message Publié : 25 Mars 2006 22:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
Message(s) : 581
Simple hypothèse:
peut etre parce que jusqu'il y a peu, avant les découvertes sur l'ADN, on n'était sur que de la maternité et pas de la paternité.
Les hommes cela ne rapportaient pas de batards à la maison.
Regardez le film Fanny d'aprés Marcel Pagnol, une fille qui avait un batard était perdue, pas l'homme dont rien ne prouvait la paternité.


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Message Publié : 28 Mars 2006 12:02 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Jan 2006 11:30
Message(s) : 2
les trois religions dogmatiques reconnaissent eve comme pecheresse!!! c'est peut être pas plus compliqué que cela, la femme est la tentatrice, et nous devons expiée jusqu'à la fin des temps la petite pomme qu'adam à goûté, :wink:


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Message Publié : 28 Mars 2006 22:31 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Il me semble anachronique d'utiliser le terme "areligieux" à propos du statut de la virginité en remontant aux origines où tout, apparemment, comportait des connotations sinon "religieuses" au sens strict, du moins "magiques". Même la position de l'athéisme est relativement récente (philosophie grecque).


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Message Publié : 29 Mars 2006 20:56 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
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Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Comme me le faisait remarquer mon beau-père, dans les sociétés traditionnelles, toute loi ou usage doit être impérativement habillé de religion pour que l'être humain le respect.
Dès lors, tout a une coloration religieuse dans ce genre de société.
Maintenant, pourquoi les femmes doivent être vierges ? Probablement parceque, j'espère que je ne vous l'apprend pas :wink: , ce sont les femmes qui mettent au monde la descendance. Or, une femme non vierge au mariage = éventuel bâtard quelque mois après. En effet, comment reconnaître si l'enfant est bien du père ou issu d'un éventuel coït pratiqué la veille du mariage quand on n'a pas accès aux analyses ADN.
Rappelons que la loi française interdit encore actuellement aux femmes de se remarier avant un certain délai sauf si elles prouvent, certificat médical à l'appui, qu'elles ne sont enceinte.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 29 Mars 2006 21:48 
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Salluste
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Inscription : 26 Avr 2004 18:52
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Localisation : Luxembourg
julien a écrit :
Rappelons que la loi française interdit encore actuellement aux femmes de se remarier avant un certain délai sauf si elles prouvent, certificat médical à l'appui, qu'elles ne sont enceinte.


C'est ce que l'on appelle le délai de viduité qui, sauf erreur de ma part, est de 6 mois :wink: .

_________________
Sébastien


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Message Publié : 31 Mars 2006 16:41 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 266
Localisation : oise
Citer :
quelle est l'origine du concept de virginité.


Il faut tout d’abord savoir que dans les sociétés primitives, ce que la jeune fille redoutait c’était non pas la perte de sa virginité mais la réputation d’être stérile ; une grossesse survenant avant le mariage lui permettait de trouver plus facilement un mari car elle levait le doute sur sa fécondité. Les peuplades les plus arriérées paraissaient avant l’institution de la propriété, avoir considéré la virginité avec mépris, car c’était une preuve d’impopularité.
C’est donc l’institution de la propriété qui a changé ce fait. La chasteté avant le mariage fut dès lors considérée comme une extension, à la jeune fille, des sentiments de propriétaire avec lesquels le mari envisageait sa femme. Son passé irréprochable était une garantie pour le mari que sa femme lui resterait fidèle ; celui ci préoccupé par la crainte de laisser sa fortune à des enfants qui n’auraient pas étés les siens.
Jamais les hommes n’ont pensés à s’appliquer à eux même les mêmes règles de conduite, il n’y a pas d’exemples dans l’histoire d’une société qui ait exigé la chasteté des hommes avant le mariage.


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Message Publié : 02 Avr 2006 16:44 
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Eginhard
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Personne n'a émis l'hypothèse que c'était dû au fait que la virginité n'est justemment pas vérifiable chez l'homme, contrairement à la femme ?
Il ne servirait à rien d'instaurer une règle invérifiable...


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Message Publié : 02 Avr 2006 22:23 
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Brisbout a écrit :
Jamais les hommes n’ont pensés à s’appliquer à eux même les mêmes règles de conduite, il n’y a pas d’exemples dans l’histoire d’une société qui ait exigé la chasteté des hommes avant le mariage.

Pourtant le christiannisme l'exige, même si je reconnais que son application n'a sans doute jamais été très respectée...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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Message Publié : 02 Avr 2006 23:37 
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Fustel de Coulanges
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Pourtant le christianisme l'exige, même si je reconnais que son application n'a sans doute jamais été très respectée...

Tout à fait exact!


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Message Publié : 12 Juin 2006 23:11 
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Hérodote
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mais peut - être que l'interdit chrétien est venu bien plus tard modifiant un interdit préexistant. J'avais toujours entendu qu'il s'agissait d'un religion préchant l'égalitarisme de tout les hommes devant Dieu. Lorsque les religieux chrétiens ont trouvés cette interdit ils l'ont modifié le rendant pareil pour les hommes et les femmes.

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elegentiae arbiter sum


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Message Publié : 13 Juin 2006 7:43 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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J'avais toujours entendu [dire] qu'il s'agissait d'une religion prêchant l'égalitarisme de tous les hommes devant Dieu.
"Egalité" de tous les hommes devant Dieu, sans doute ("égalitarisme" : sûrement pas!).
Méfiez-vous de ce que vous "avez toujours entendu dire"... On entend, à l'heure actuelle (et même dans ces colonnes) tout et son contraire à propos de tout... Ne vous contentez pas d'information de seconde main : renseignez-vous aux sources!


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Message Publié : 17 Juin 2006 20:11 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juin 2006 22:43
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Mais en matoer de religion d'où peut provenir une information de première main.

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elegentiae arbiter sum


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Message Publié : 20 Juin 2006 20:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Mais en matière de religion d'où peut provenir une information de première main?

Peut-être de la part de ceux qui pratiquent authentiquement leur religion?
Peut-être d'ouvrages (livres, revues, articles, sites) de référence?
FIRST Editions vient de lancer en France la version française de Catholicism for Dummies :
Le Catholicisme pour LES NULS (à mettre entre toutes les mains)
de J. Trigilio, K. Brighenti et P. Lartigue
(22,90€)
Je viens d'en entamer la lecture : c'est une présentation honnête et claire de l'histoire et des traditions de la chrétienté à la portée de tous.


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Message Publié : 17 Oct 2007 22:35 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
L'obligation de la virginité avant le mariage chez les jeunes filles est un principe qui se perd en occident, d'autant que la contraception a permis de résoudre le problème de réserver la transmission du nom et du patrimoine à des héritiers conçus par le mariage. En plus il n'y a peu de mariages!
Ce principe a toujours subi les assauts de la nature et en voyant l'âge du premier rapport sexuel s'abaisser à 12 ans, on comprend maintenant mieux pourquoi on mariait depuis toujours les jeunes filles à 12 ans, voire avant, dans certaines cultures. Une précaution?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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