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Message Publié : 03 Avr 2006 23:30 
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Polybe
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Prête donc l'oreille, Socrate, à un récit qui, même s'il est tout à fait étrange, reste absolument vrai...

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Message Publié : 14 Avr 2006 23:21 
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Jean Froissart
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L'éruption du Santorin a certes causé l'anéantissement de l'île de Théra et, à plus long terme, l'effondrement de la civilisation minoenne (en une cinquantaine d'années, environ, ce qui est court). Et Platon a sans doute utilisé cet événement dans beaucoup d'éléments descriptifs de son Atlantide.

A présent, il est sans aucun doute des cataclysmes plus anciens qui ont certainement anéanti des peuples (je n'ose pas parler de civilisations), la déglaciation d'il y a douze mille ans ayant provoqué une lente mais réelle montée des eaux de l'Atlantique et de la Méditterrannée. Il y a 8000 ans environ, la montée des eaux de la Méditterannée est telle qu'elle se déverse brutalement par dessus l'isthme du Bosphore et remplit le lac d'eau douce situé de l'autre côté, créant la Mer Noire. Ces "déluges" successifs ont sans doute laissé des traces dans la mémoire collective des peuples habitant dans ces contrées.

Dernier détail, il existe une légende exactement semblable à celle de l'Atlantide, mais située cette fois en plein coeur du Pacifique, l'Empire de Mû, qui aurait été détruit de la même façon. Certains auteurs - peut-être dse fantaisistes, je ne sais pas - affirment que les deux peuples se livraient une guerre sans merci et se seraient mutuellement détruits. Naturellement, aucune preuve archéologique n'en a jamais été retrouvée.

A l'heure actuelle, les habitants des Açores se considèrent comme les descendants des Atlantes... Leur archipel est cerné de bas-fonds que la mer a sans doute englouti au cours de la déglaciation et il me semble - mais je n'affirme rien - que leurs îles manifestent quelque activité volcanique. Peut-être serait-il intéressant d'explorer ce secteur ?


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Message Publié : 14 Avr 2006 23:27 
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Atlante a écrit :
Dernier détail, il existe une légende exactement semblable à celle de l'Atlantide, mais située cette fois en plein coeur du Pacifique, l'Empire de Mû, qui aurait été détruit de la même façon. Certains auteurs - peut-être dse fantaisistes, je ne sais pas - affirment que les deux peuples se livraient une guerre sans merci et se seraient mutuellement détruits. Naturellement, aucune preuve archéologique n'en a jamais été retrouvée.

Légende qui a très éxactement 80 ans. Puisqu'avant le roman de James Churchward (1852-1936), personne n'avait entendu parler de Mû. c'est un mythe créer de toute pièce par un personnage fantasque et il est malheureux qu'il y aient des gens pour croire qu'il y a une once de vérité là dérrière.
Citer :
Tout se fonde sur le livre du colonel James Churchward (1852-1936), qui fit sensation, en 1926 : Le continent perdu de Mu. Cet ouvrage précède de peu la publication à titre posthume de l'œuvre majeure de Jules Hermann écrite plusieurs décennies auparavant et intitulée Les Révélations du Grand Océan, une rêverie dans laquelle la Lémurie est évoquée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9murie


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Message Publié : 15 Avr 2006 11:04 
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Jean Froissart
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On pourrait penser alors qu'à l'instar de ce Churchward, Platon pourrait lui-aussi avoir créé son mythe de toutes pièces quelques milliers d'années auparavant...

Ceci dit, en ce qui concerne Mû, j'en avais lu les éléments essentiels sous la plume d'un autre auteur, mais comme celui-ci s'enfonce au bout d'un moment dans chacun de ses ouvrages dans des théories délirantes, je n'ai jamais jugé utile de lui accorder le moindre crédit...


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Message Publié : 15 Avr 2006 11:42 
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Atlante a écrit :
On pourrait penser alors qu'à l'instar de ce Churchward, Platon pourrait lui-aussi avoir créé son mythe de toutes pièces quelques milliers d'années auparavant...

certains y pensent très sérieusement.

Atlante a écrit :
Ceci dit, en ce qui concerne Mû, j'en avais lu les éléments essentiels sous la plume d'un autre auteur, mais comme celui-ci s'enfonce au bout d'un moment dans chacun de ses ouvrages dans des théories délirantes, je n'ai jamais jugé utile de lui accorder le moindre crédit...

Et vous avez bien fait, sur n'importe quel forum scientifique un peu sérieux, nommé Mû comme une réalité vous classe immédiatement comme une personne pas sérieuse.


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Message Publié : 15 Avr 2006 12:05 
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Ceci dit, je ne pense pas que le mythe de la civilisation engloutie soit seulement un mythe. Comme je l'ai dit dans un précédent post, je pense que cela est lié à une sorte de réminiscence collective remontant aux grands cataclysmes liés à la déglaciation.

J'ai lu récemment un roman, Atlantis, qui situait, lui, l'Atlantide dans les profondeurs de la Mer Noire... Mais ce n'est qu'un roman.


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Message Publié : 15 Avr 2006 12:15 
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Atlante a écrit :
Ceci dit, je ne pense pas que le mythe de la civilisation engloutie soit seulement un mythe. Comme je l'ai dit dans un précédent post, je pense que cela est lié à une sorte de réminiscence collective remontant aux grands cataclysmes liés à la déglaciation.

C'est un mythe récurrent et les historiens débattent pour chaque culture et civilisation qui le possède pour savoir s'il correspond à une réalité ou juste à une peur sociale. Comme il y a peu de sources historiques fiables et qu'il s'est passé des millénaires entre les évènements géologiques que l'on pourrait éventuellement y rattacher et la mise en place avèrée de ces mythes, la réponse est complexe et loin d'être fiable. Quelle est la part de réalité ou d'imagiaire qu'il y a là dérrière ? le débat est loin d'être tranché.


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Message Publié : 15 Avr 2006 13:27 
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Jean Froissart
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Oui, loin d'être tranché... et je pense qu'il fera couler encore beaucoup d'encre !

Citer :
C'est un mythe récurrent et les historiens débattent pour chaque culture et civilisation qui le possède pour savoir s'il correspond à une réalité ou juste à une peur sociale.


La peur sociale ne peut-elle correspondre à une réalité lointaine ? Diverses prospections archéologiques ont mis en évidence dans tout le Moyen Orient des traces incontestables de différents déluges et submersions survenus à la période néolithique. Les mêmes phénomènes se sont sans doute produits sur les autres continents.

Au moins, tout cela a le mérite de nous faire réfléchir sur les peurs qui nous conditionnent à notre insu...


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Message Publié : 15 Avr 2006 14:23 
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Atlante a écrit :
La peur sociale ne peut-elle correspondre à une réalité lointaine ?

Ou à une petite réalité commune. Il n'est pas nécessaire d'avoir essuyé un déluge pour craindre les inondations. De plus, les exemples récents montrent que leur récurrence est plus mal perçue que leur effet dévastateur. Les habitants de certaines régions craignent les inondations qu'ils essuient périodiquement et qui font surtout des dégâts matériels et n'éprouvent aucune peur quand à la survenue d'une inondation dévastatrice qui arrive une fois par siècle. Il me semble avoir lu quelque part qu'il suffit d'environ 70/75 ans en moyenne pour effacer les choses de la mémoire collective.
Atlante a écrit :
Diverses prospections archéologiques ont mis en évidence dans tout le Moyen Orient des traces incontestables de différents déluges et submersions survenus à la période néolithique. Les mêmes phénomènes se sont sans doute produits sur les autres continents.

Mais alors que penser des civilisations qui n'ont jamais du connaître de déluges, mais qui possèdent un mythe dessus ?

Atlante a écrit :
Au moins, tout cela a le mérite de nous faire réfléchir sur les peurs qui nous conditionnent à notre insu...

Elles sont nombreuses et il en apparaît sans cesse des nouvelles. Habituellement, on a peur des choses dont on ne comprend pas le mécanisme, de ce qui pour nous reste des boites noires. La connaissance d'un risque, des probabilités de sa survenue, des parades possibles ou certaines suffit souvent à diminuer notablement la peur d'une catastrophe. A l'inverse, il y a aussi de faux sentiments, de fausses certitudes sur des non-risques et qui sont totalement infondées. Ainsi, la faille Nord-Anatolienne est dans un cycle de relaxation de contraintes, ce cycle donne une série de séismes. En toute rigueur, les populations qui vivent le long de cette faille qui devraient craindre un séisme sont celle qui n'en ont pas encore eu. Puisque cela veut dire que tôt ou tard, ce sera leur tour. Or, les populations qui ont été soumises aux derniers séismes craignent la survenue d'un nouvel épisode alors qu'elles ne risquent pratiquement pus rien. Les habitants d'Istambul, qui d'après les spécialistes doivent s'attendre à un séisme de magnitude 7,3 à 7,4 d'ici 30 ans, ne prennent eux quasiment aucune précaution.
La différence entre ces 2 populations, les premiers se souviennent encore des séismes survenus il y a au plus quelques décennies, les seconds ne se souviennent pas de la dernière secousses majeure qui eut lieu il y a environ 300 ans.


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Message Publié : 15 Avr 2006 16:13 
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Jean Froissart
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Et que dire des habitants de Naples qui vivent au pied d'un certain Vésuve sans même concevoir qu'il pourrait les éradiquer purement et simplement... Pourtant, ce n'est pas faute des alertes que lancent les vulcanoloques...[/quote]


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Message Publié : 15 Avr 2006 16:29 
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Las Napolitains connaissent le risque. Mais ils devraient quitter leur région et perdre certains avantages dont la richesse agricole due au volcan.
Alors, ils se convainquent qu'aux premières alertes, ils auront le temps de partir et puis, disent-ils, les dernières manifestations du Vésuve furent plutot calmes ...


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Message Publié : 15 Avr 2006 16:52 
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Jean Froissart
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Il en est de même pour tous ceux qui vivent à proximité d'un volcan dont ils tirent quelques profits...

D'ailleurs, la célèbre éruption du Vésuve s'était annoncée par quelques signes avant coureur dont les habitants de Pompéi et de Herculanum n'ont pas su ou voulu tenir compte...

Comme les vulcanologues n'ont pas la possibilité d'annoncer avec précision le moment où un volcan va se réveiller, les autorités locales rechignent toujours à évacuer les populations... quelquefois, cette hésitation se solde par d'effroyables tragédies.

Connaissez-vous l'ouvrage Robert M. Schoch intitulé Les Pyramides ? Il y fait une distinction intéressante entre cataclysmes habituels (éruptions, inondations catastrophiques, tremblements de terre...) et cataclysmes précédés par un "signe céleste" annonciateur de catastrophes comme le passage d'une comète, la chute d'une météorite, une dérive vers le sud des aurores boréales... Alors que les premiers s'effaceraient très vite des mémoires humaines, les seconds auraient (j'ai bien dit "auraient") laissé des traces plus durables, justement en raison de leur caractère de "châtiment divin" que leur ont imputé des hommes qui ne pouvaient connaître les mystères profonds de l'univers.

Bien évidemment, le problème reste qu'il n'y a aucune trace écrite de tout cela et que les hypothèses de cet historien s'appuient sur la comparaison de différents mythes universels. Au moins a-t-il tenté de poursuivre un travail sérieux qui ne dérive pas vers les habituelles solutions esoterico-ufologistes dont on a hélas un peu trop l'habitude.


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Message Publié : 20 Avr 2006 23:35 
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Polybe
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Atlante a écrit :
Il en est de même pour tous ceux qui vivent à proximité d'un volcan dont ils tirent quelques profits...

D'ailleurs, la célèbre éruption du Vésuve s'était annoncée par quelques signes avant coureur dont les habitants de Pompéi et de Herculanum n'ont pas su ou voulu tenir compte...



L'éruption du Vésuve ne s'était annoncée pas aucun "signe avant coureur", excepté le séisme de 62. Mais je ne suis pas volcanologue; le séisme n'avait peut-être rien à voir avec l'éruption.
Comment les habitants de Pompéi auraient tenu compte de signes de l'éruption alors qu'ils ne savaient pas que le Vésuve était un volcan ? Vous prenez le problème à l'envers.



Comme les vulcanologues n'ont pas la possibilité d'annoncer avec précision le moment où un volcan va se réveiller, les autorités locales rechignent toujours à évacuer les populations... quelquefois, cette hésitation se solde par d'effroyables tragédies.



Citer :
Connaissez-vous l'ouvrage Robert M. Schoch intitulé Les Pyramides ?


Schoch ne fait-il pas un parallèle entre les pyramides égyptiennes et les temples pré-colombiens ? Est-ce bien sérieux ?

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Message Publié : 21 Avr 2006 7:28 
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Jean Froissart
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Citer :
Schoch ne fait-il pas un parallèle entre les pyramides égyptiennes et les temples pré-colombiens ? Est-ce bien sérieux ?


Pas seulement. Il essaie surtout de déduire quelque chose de la vogue des pyramides à travers le monde. Je ne dis pas que ses théories sont à prendre au pied de la lettre, mais elles méritent au moins d'être étudiées.


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Message Publié : 21 Avr 2006 7:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Au sujet des pyramides, si je peux me permettre une remarque de quelqu'un qui est ingénieur et a élevé un certain nombre d'enfants:
Confiez une boite de cubes en bois à un enfant de 3-5 ans, un peu patient, et attendez. Renouvelez l'expérience. Il ne faut pas plus de 4 ou 5 jours pour qu'un enfant sur deux vous fasse une pyramide.
Alors, pardon de démystifier, mais la "vogue" des pyramides ... c'est la vogue d'un tas de cubes. :lol:

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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