salmanasar
Marquis



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Posté le: 02 Oct 2003 0:20 Sujet du message: Le dieu Seth.

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Il parait que Seth ne fut pas toujours un dieu infernal:À l'époque précédent l'invasion des Hycksos,des recherches semblent démontrer que c'était un dieu différent de celui que l'on connait,et que si par après il a été transformé en dieu haineux c'est parce qu'il était une divinité particulierement appréciée des Hycksos,et que la haine des Égyptiens pour ces derniers s'est étendu à lui.Il paraît que c'est après le règne des Hycksos qu'on a fait de Seth le meurtrier de son frère dans la mythologie.Avez-vous plus de renseignements sur le sujet ?

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Oncques ne rebrousse

Bonjour,
D'après ce que je sais, la légende d'Osiris, et donc le meurtre d'Osiris par Seth, date du début de l'histoire de l'Egypte, ce qui semble invalider l'hypothèse des hyksos.
Ensuite, selon Christiane Desroches-Noblecourt, Seth aurait été, sous la dynastie des Séthi et Ramsès, le dieu des roux. Elle se base pour justifier son hypothèse sur l'autopsie de Ramsès II, qui a révélé qu'il était roux (authentique), et sur l'étymologie du nom Séthi, qui vient directement de Seth. Maintenant, je ne sais pas si d'autres égyptologues partagent cette opinion.

D'après les infos que j'ai trouvé le dieu SETH aurait eu plusieurs rôles dans la mythologie égyptienne.
Son rôle le plus connu fut l'assasinat de son frère.
Mais il eut un autre rôle beaucoup plus positif celui-ci. Seth épaula Rê dans son combat contre Les forces des ténèbres sont représentées par le serpent Apophis.
Les pharaon qui prirent le nom de SETHI, ne manquaient pas de rappeler ce rôle important qu'avait pris ce dieu.


Air

Donc si je comprends bien pang,le dieu Seth était honni avant même l'invasion hyksos ?

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F.Nietzsche

Le dieu Seth, dieu des déserts mais avant tout dieu de l'orage et de la guerre, en relation avec les animaux sauvages, n'a jamais été considéré en tant que tel comme démoniaque avant l'invasion Hyksôs. Il était en effet le défenseur de la barque de Rê contre le serpent Apep avant de devenir par la suite dieu des envahisseurs étrangers, dont les Hyksôs, qui le confondaient avec leur dieu Baal surnommé Soutekh.
Le mythe d'Usar et d'Ishet (Osiris et Isis) est relativement tardif par comparaison, et l'importance d'Osiris n'apparaît qu'à partir du moment où le dieu Heru (Horus) l'ancien réapparaît sous la forme de l'enfant Heru, fils d'Usar et d'Ishet, et surtout lorsque l'on constate un affaiblissement du culte solaire, les dieux Rê-Horakhty et Ammon-Rê s'affaiblissant après pourtant avoir servi de dieux de base à la résistance des prêtres contre les innovations dangereuses du culte d'Aton par Amenhotep IV.
En ce sens, Seth devient de plus en plus néfaste car perdant du poids face à Heru et la double-royauté égyptienne sous l'union des deux dieux disparaît au profit d'un royaume unifié au sens le plus fort.
Dès lors, Seth est rejeté par les autres dieux et par de plus en plus d'Egyptiens, et devient un dieu dès lors purement menaçant. Tueur d'Usar, violeur d'Heru, il se confond alors avec son vieil ennemi Apep (Apophis) pour incarner les forces de chaos et de destruction.

Donc,c'est bien ce que je croyais,Seth ne fut pas toujours un dieu maléfique.

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F.Nietzsche

Seth était en effet le frère d'Ounnefer (Osiris), mais bien qu'il fut diabolisé, comme étant l'assassin de son frère d'une manière assez abominable, je pense qu'il lui était sûrement voué un culte bénéfique. D'ailleurs de père de Ramsès 2 ne s'appelait-il pas Sethi ? Le culte bénéfique porté à Seth le Rouge ( du fait de sa couleur ), appelé aussi Typhon, consistait à en canaliser les énergies destructrices afin de les retourner contre les ennemis du Kémi ( Egypte ). Un culte important donc et utile aux yeux de la caste religieuse. De plus, Seth était le garrant du Deshret, la terre rouge en opposition au Kémi, la terre noire, gardée par Horis. S'assurer sa protection ne pouvait-il pas permettre d'obtenir ses bonnes faveurs et d'exploiter les richesses du désert ( entre autre l'or, la chaire des dieux ) souys sa protection ?
Seth avait donc bel et bien son culte bénéfique, diabolisé aujourd'hui par les écrits de SF.

Donc,si je comprends bien,d'après vous,invité,le dieu Seth ne fut jamais un dieu infernal pour les Égyptiens,et ce n'est qu'à notre époque qu'il fut diabolisé ?

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F.Nietzsche

D'après ma dernière lecture sur l'Égypte ancienne,ce serait le pharaon Psammétique 1er,qui dans un élan nationaliste,aurait diabolisé le dieu Seth,parce que ce dernier avait été adoré par les envahisseurs Hyksos.

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F.Nietzsche

Bonjour à tous,
Nouveau venu dans votre forum, je me réjouis de vos discussions qui sont passionnantes.
Dès les textes des pyramides (2000 BC), avant donc l'invasion Hyksôs, le mythe d'Osiris est présent et actif dans les rituels. Le texte fait mention, par métaphore du meurtre d'osiris: "osiris est le blé piétiné par l'âne, qui est seth, afin de séparer le grain de l'ivraie". L'allusion est claire, au démembrement d'osiris par seth, ce texte superpose une réalité agraire et nécessaire, à savoir le dépiquetage, que tous bons paysans pratiquent depuis que l'agriculture existe.
Dans ce mythe agraire, seth tient le rôle négatif et pourtant moteur. N'y voyons pas de notions christianisantes où le bien et le mal tenaient bonne place. Dans tous mythes qui se respectent, les morts-résurrections, duplicata de la graine qui doit mourir pour renaître, iniation où le myste doit mourir pour renaître à autre chose, une autre réalité, il faut bien différencier des notions dichotomiques qui sont peu fertiles dans la pensée religieuse. Le paradoxe est plus à même de nous donner les clés de tels histoires.
Pour ce que vous avez écrit à ce sujet, tout me semble convaincant. Il est vrai que les Hyksôs avaient identifié seth à leur baal sémitique. Il est vrai également que la dynastie ramesside, originaire du Delta, càd de l'implantation hyksôs, honorait seth comme défenseur du soleil nocturne, osiris qui représentait la crue du Nil, au lever de l'étoile sothis-sirius vers le 20 juillet. C'est ce qui fera dire à Hérodote que l'Egypte est le pays où tout va à rebours, alors que sous d'autres latitudes, tout risque de brûler à cause de la canicule, le Nil connaît sa crue annuelle et sauve les Egyptiens d'une famine certaine. C'est pour cela aussi que les Grecs disaient de l'Egypte que c'est le pays où la mémoire a été préservée, donc le pays où le savoir accumulé est immense.
Seth a une longue histoire et le fait qu'il soit identifié à l'âne rajoute une complexité, ô combien fertile pour les chercheurs de sens, pour ceux qui rongent les os afin d'y trouver la substantéfique moëlle.
Beb.

Pour comprendre il faut remonter au début de l'histoire de l'egypte, Seth est au départ le dieu protecteur de la partie sud de l'Egypte, Horus de la partie nord, la première unification vois la conquête du sud par le nord, seth incarne alors le mal. Par contre pour l'évolution du culte je n'en sais rien mais au départ voilà comment seth est considéré comme le dieu du mal.
Pour la couleur le rouge est la couleur de la mort car identifée au désert "la rouge", le royaume des morts,par opposition à "la noir" (kemet), qui est la terre fertile du Nil.

Je suis d'accord avec vous et je pense que cela aurait été différent si l'égypte n'avait pas été unifiée ,étant donnée l'invasion du sud par le nord.

L'on peut trouver une explication a Seth en considerant les dieux egyptiens Isis, Osiris et Horus comme une transposition des dieux issus de Babylone bien auparavant. En effet Isis est une deesse de la fertilité , comme avant elle Ishtar et d'autres. L'on retrouve aussi le mythe de l'enfant sacré dont la procreation releve de la magie. Osiris est image du dieu mourant de l'ensemble des mythologies.

A l'epoque de Babylone, où le roi Nimrod et sa femme Semiramis furent probablement à l'origine de cette cette religion, Shem, le fils de Noe, s'opposa à eux au nom de son Dieu.

Si l'on s'en refere à la Bible cette fausse religion issue de Babylone, la grande prostituée de l'Apocalypse, "les mystères", est l'oeuvre de Satan. Ce qui permet d'expliquer cette citation :



En effet la legende d'Osiris raconte qu'apres être detruit par Seth, il se retrouve en de nombreux petits morceaux. Isis le recouds après avoir retrouvé chaque morceaux, à l'exeption de son sexe (la graine). Elle le remplace par un membre artificiel geant, qui [je crois] represente le Nil. Il me semble que c'est après cela qu'ils enfantent Horus (si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer cela).

Cette histoire permet de rapprocher ces mythes de la Bible, car dans celle ci , Satan , à partir d'un certain moment ( la encore si vous avez des precisions ...) perd son pouvoir créateur à force de pecher par orgueil.

Je verrais donc bien Seth, dans la continuation de la mythologie babylonienne en Egypte, comme une representation du Dieu biblique à travers Shem, le plus jeune fils de Noe.