Revenoons au sujet : y-at-il des dieux romains assimilés et tirés de dieux hindous

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"L'Imagination est une dimension tellement plus grande que la notre..."
Pierre Bottero

Vãyu --------> Janus
mitra/varuna --------> Dius/Jupiter
Indra --------> Mars
Nãsatya --------> Quirinus

Tiré de "Mythe et dieux des indo-europeens" de Georges Dumezil....

Nova_roma vous m'enlevez les termes de la bouche !
Dans le même sujet mais pas du tout dans le même cas, citons la déesse Mariemen (en Inde Mariamma ou Mariamman), déesse de la fécondité, mariage, virginité, protectrice des femmes, qui serait le syncrétisme de Marie : de Marie et amman (maman en hindi ou sanskrit ?).

A préciser aussi que le lien n'est que dans l'attribution des fonctions des Dieux des différents panthéons mythologiques.

Ceci mis à part, je crois qu'il est temps de diviser le sujet, nous avons largement dérivé des Dieux Grecs, Dieux Romains.

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Je trouve la résonnace entre les mythes d'Orphée d'Izanagi assez troublantes.
Selon la mythologie japonaise, Izanagi part rejoindre sa femme Izanami aux enfers afin de l'en extraire. Izanami lui demande de ne pas la regarder le temps de demander l'autorisation au dieu des lieux. N'y pouvant plus, Izanagi jette un regard à son épouse qui se transforme aussitot en sorcière (?) et est condamnée pour l'éternité aux enfers.

D'où peut provernir une telle analogie? Les mythes se sont-ils transmis par capillarité sur des distances si éloignées ou n'est-ce que le fruit du hasard?

je pense que c'est ici que je dois poster ma requete,
je cherche une liste des 50 principaux dieux romains avec leurs equivalence dans la mytholigie grec.
je trouve des listes de dieux romains mais jamais je ne trouve leurs equivalences et les listes sont souvent tres exhaustive et classée par ordre alphabetique ... aller chercher les 50 dieux principaux dans une liste de 300 c'est peine perdu.
c'est pour cela que je m'adresse a vous ou j'espere quelqu'un qui maitrise ce juger me donnera une liste des 50 principaux dieux romains.

je vous remercie d'avance.

C'est curieux , il me semble que ça existait -pour les principaux- dans le Mallet Isaac de mon enfance.
Mais ma mémoire peut me trahir.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

j'ai trouver une liste de 50 dieux grecs, mais je n'ai pas une equivalence romaine pour tous.
Pourriez vous me donner l'equivalent romain de ces dieux grecs svp.
anteros
hébé
iris
silène
castor et pollux
léda
ocean
téthys
pontos
doris
thétis
amphitrite
triton
protée
cerbere
hypnos
nérée
thanatos
thémis
diké
nemesis
aïdos

j'espere que quelqu'un m'aidera ...

Pour ceux qui me semblent avoir une correspondance clair.

Hébé: Juventas
Castor et Pollux: A priori les Dioscures sont révérés sous ces mêmes nom à Rome.
Thanatos: Orcus

Pour les autres je ne sais pas mais je ne crois pas que l'on puisse trouver une concordance exacte à chaque divinités grecque. Leur panthéon est plus construit et plus riche (en terme d'histoire pas de nombre de divinité) que celui des Romains. Ces derniers ont adapté et latinisé les divinités qui les interessaient. D'autres ont dut conserver leurs noms grec (ne serais ce que dans la reprise des légendes) et enfin certaines ont aussi dut être laissée de coté car n'interessant pas les Romains.
Cela reste des suppositions mais s'il vous faut vraiment des équivalences je peux essayer de farfouiller un peu.

Il me semble que certains spécialistes émettent l'hypothèse que le mythe d'Orphée pourrait avoir son origine dans le vieux mythe sumérien de Gilgamesh... qui se serait transmis à toute la mésopotamie, le proche orient, puis la Grèce...

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Skipp

En faisant une petite recherche sur Google... je suis tombé sur un article qui pourrait être intéressant:
ÉPOPÉE DE GILGAMESH ET MAHÂBHÂRATA: GILGAMESH ET NAKECITAS
http://www.utqueant.org/net/pdf/caruruknaciketa.pdf

Il me semble que des sceaux de la culture de la vallée de l'Indus ont été découverts à Sumer... ces mythes ont probablement suivies ces routes commerciales.

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Skipp

La question de Shigeru semblait plutôt demander si des dieux romaines ont pour origine des dieux hindous...

L'on a put lire sur un fils de discussion de ce forum que les romains ont eu un comptoir commercial dans le sud de l'Inde... mais y'a-t-il eu influence au niveau de la mythologie ? Et dans quel sens ?

Pour le reste, l'on doit pouvoir voir des analogies entre ces panthéons... probablement parfois dû au hasard... et parfois dû à la parenté indo-européenne commune.

L'on trouve néanmoins des dieux ayant une origine commune mais dont les mythes ont put évoluer et diverger au fils des siècles... L'on par exemple:
Uranus / Varuna
Jupiter (Tius-pitar) / Dyaus
Mars (*mawor) / Indra (*yendros)
Aurora / Rati

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Skipp

Sur quels critères se base Dumézil pour faire ces rapprochements que je qualifierais de vaseux?
Dans certains travaux spécialisés, notamment ceux de Marie-Thérèse de Mallmann, c'est plutôt Avalokitesvara qui a été rapproché de Mithra de façon très lointaine, par rapport a son aspect "sauveur de l'humanité"...Surya (le dieu du soleil) a aussi été rapproché de Mithra mais plus par rapport a son iconographie: il porte des bottes, vêtement des nomades d'Asie-centrale, dont étaient pourvus les Kusana, non pas que Surya soit arrivé avec les Kushana, il faisait partie des dieux védiques primitifs, mais avec l'arrivée de cette dynastie d'influence hellénique, l'iconographie s'est particulièrement dévellopée (le bouddhisme en premier suivi de l'hindouisme), et a donc entraîné la création de toutes pièces de représentations de dieux qui n'existaient jusqu'alors que sous une forme orale et littéraire.
Mais je n'ai jamais entendu parler de rapprochements entre les dieux indiens et romains, ou alors qu'on m'explique les points communs qu'on leur trouve...

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Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.

De toute pièce... je pense que ces bottes doivent être un attribut comme bien souvent dans les représentations mythologiques. Et si ces bottes sont associés aux peuples nomades dans l'imaginaire indien c'est que probablement elle représente l'astre solaire comme un nomade sans cesse en déplacement dans le ciel.


Il peut y avoir certains points communs tant au niveau du nom que des mythes... après tout la mythologie romaine et la religion hindouiste ont reçues des influences indo-européennes. Il serait donc bien présomptieux de vouloir nier tout rapprochement possible... même si celui ci est éloigné.

Ce qu'il y'a c'est que la mythologie romaine a également reçue des influences étruques tandis que l'hindouisme comporte des éléments qui proviendraient de la civilisation de l'Indus (notamment le dieu Shiva)...

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Skipp

Surya ne marche pas, il parcourt le monde dans son char solaire (cf l'iconographie du temple de Surya dans le konarak)...ça me paraît donc curieux d'associer ses bottes à son parcours étant donné qu'il n'est pas à pied, personellement j'y vois juste de l'ornement. Si vous souhaitez le rapprocher des dieux grecs il serait donc plus proche d'Apollon (c'est un dieu solaire, ça tombe bien) que d'Hermès.



Où voulez vous en venir?
Il est évident que la base de la croyance hindouiste provient de l'Inde védique (Shiva que vous citez n'est pas à proprement parler un dieu primitif, son équivalent védique serait plutôt Rudra. Brahma et Agni font également partie de ces dieux originels). En l'occurrence je rapelle que la civilisation de l'Indus n'était pas une société védique, il s'agit d'un apport aryen, mais effectivement certaines représentations sur des sceaux en stéatites laisent à penser qu'un proto-Shiva, donc Rudra, existait déjà dans ces civilisations.

Quel rapport voyez vous par ailleurs entre les Etrusques et la civilisation de l'Indus? ces populations n'ont strictement rien à voir l'une avec l'autre. Je ne vois pas l'interêt de faire des rapprochements mythologiques aussi hasardeux qui ne me semblent pas clairement justifiés.

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Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.