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 Sujet du message : Créatures fantastiques
Message Publié : 04 Jan 2009 17:34 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 20 Nov 2008 21:27
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Je cherche à savoir de quel légende viennentt certaine créatures que l'on retrouve dans des romans d'aventure.

POuvez vous m'aider?

voici les créatures:
erkling
loup garou
elf
sphinx
salamandre
korigan
griffon
ogre
gnome
gobelin
orc
centaure
basilic
harpie
dragon
nain
lutin
démon
génie
troll
yéti

et voila


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 04 Jan 2009 18:39 
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Plutarque
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Oursblanc a écrit :
elf

Vous êtes certain que c'est une créature de légende, il me semble avoir entendu parlé de cette affaire il n'y a pas longtemps :wink:

_________________
Ars longa vita brevis


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 20:12 
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Hérodote
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Inscription : 04 Juil 2008 10:47
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Les centaures viennent de la mythologie grecque.
Ces êtres mi-hommes mi-chevaux étaient dotés (pour certains, comme toujours) d'une grande sagesse (exemple : Chiron)

_________________
Seule l'histoire n'a pas de fin.
Charles Baudelaire


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 20:40 
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Bonjour

Bon nombre des êtres que vous citez proviennent de la religion du "petit peuple" (aucune connotation péjorative) qui est probablement la religion des peuples autochtones avant la venue des Indo-européens.
Ces êtres qui existaient encore au moment de la venue de la religion chrétienne ont été combattus par cette dernière en les faisant passer pour des êtres démoniaques.
Ces êtres remontent donc à la nuit des temps.
Certains pensent que les centaures ne seraient en réalité que les premiers cavaliers apparus en Grèce.
Les dragons chinois pourraient provenir de restes fossiles de dinosaures, connus en Chine depuis longtemps.
Yéti : Est-ce-que cela pourrait être un grand singe rare ?
...

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 21:15 
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Plutarque
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Inscription : 11 Fév 2009 20:01
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>:) Pour autant que je sache, la salamandre n'est pas une créature fantastique, c'est un animal de la famille des batraciens dont on dit qu'il ne craindrait pas le feu, idée peut-être due au fait que sa peau est dorée. François 1er en avait fait son emblème.


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 21:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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noisette7 a écrit :
>:) Pour autant que je sache, la salamandre n'est pas une créature fantastique, c'est un animal de la famille des batraciens dont on dit qu'il ne craindrait pas le feu, idée peut-être due au fait que sa peau est dorée. François 1er en avait fait son emblème.


Il me semble que ce sont des homonymes : la salamandre batracienne, la salamandre mythique, etc...

Tilf a écrit :
SALAMANDRE, subst. fém.
I. A. ZOOL. Batracien amphibie de l'ordre des Urodèles, insectivore et ovovivipare, comprenant plusieurs espèces terrestres ou aquatiques dont la plus commune est de petite taille, de couleur noire tachée de jaune et dont la peau sécrète un mucus irritant; on prêtait autrefois à cet animal la faculté de vivre dans le feu. Salamandre commune, noire, terrestre; salamandre aquatique (synon. triton). Entre les pieds d'une haie vive, nous avons vu une belle salamandre noire et jaune qui s'avançait de ses pattes dentelées et traînait sur la poussière sa longue queue mince remuant aux ondulations de son corsage tacheté (FLAUB., Champs et grèves, 1848, p. 326). Les stégocéphales amalgament des traits de salamandres et de crocodiles (J. ROSTAND, La Vie et ses probl., 1939, p. 163).
B. 1. HÉRALD. Animal symbolisant l'ardeur amoureuse figurant dans de nombreux blasons et pris comme emblème par François Ier. Elle ouvrit le tiroir d'un vieux meuble en chêne, l'un des plus beaux ouvrages de l'époque nommée la Renaissance, et sur lequel se voyait encore, à demi effacée, la fameuse salamandre royale (BALZAC, E. Grandet, 1834, p. 157). La devise s'entend à la fois d'un emblème propre à une personnalité ou d'une courte sentence qui explique cet emblème. Ainsi, la salamandre de la maison d'Angoulême en général et de François Ier en particulier (L'Hist. et ses méth., 1961, p. 742).
2. OCCULT. Esprit du feu vivant dans les entrailles de la terre. Les salamandres habitent la région du feu; les sylphes, le vague de l'air; les gnomes, l'intérieur de la terre; et les ondins ou nymphes, le fond des eaux (CARON, HUTIN, Alchimistes, 1959, p. 44).
3. ALCHIM. ,,Pour les alchimistes, elle est le symbole de la pierre fixée au rouge... ils ont donné son nom à leur soufre incombustible. La salamandre qui se nourrit du feu et le phénix qui renaît de ses cendres sont les deux symboles les plus communs de ce soufre. (TERS)`` (Symboles 1969).
4. CHIM. ANC. Salamandre, salamandre pierre ou pierreuse. Amiante. (Dict. XIXe et XXe s.).

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 22:13 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Si je ne m'abuse, loup garou est un pléonasme : garou veut dire loup ; on retrouve ce terme dans des actes qui consignent des attaques de bêtes ou autres, surtout dans les périodes de famine ou de guerre. La créature fantastique s'est probablement agrégée peu à peu à ces disparitions. Il y a un bouquin paru en 2007, Histoire du méchant loup je crois, qui traite ce sujet.

Le sphinx se rencontre en Egypte bien sûr, mais aussi en Syrie dès le XIIIe s. av. JC, et dans les mythes grecs, cf. notamment le mythe d'Oedipe.

Le griffon a des origines orientales, on le trouve en Iran dès le IVe millénaire av. JC, on le trouve aussi sur des vases grecs de la période orientalisante, chez les peuples nomades (scythes...).

Pour la harpie, son origine remonte peut-être à la représentation du bâ, l'âme du défunt dans l'Egypte antique, mais son nom vient du grec harpuia (ravisseuse). Chez les Grecs, les harpies, filles se Thaumas et d'Electre, volent les enfants et les âmes des morts. On la retrouve aussi dans les mythologies indiennes (garuda, la monture de Vishnu).

Le dragon se rencontre dans différentes civilisations, depuis la Chine jusqu'en Occident, avec des formes et des connotations variées : il est plutôt bénéfique en Asie (symbole de l'empereur en Chine notamment), et maléfique en Inde (dans l'Avesta) et en Europe (hydre de Lerne, dragon de l'Apocalypse). On lui donne souvent en Orient (extrême ou moyen/proche) des connotations astrales.

Le nain n'est pas franchement une créature mythologique... :mrgreen:

Démon est un terme générique mais il désigne notamment le diable dans la religion chrétienne. On trouve des formes proches des représentations de diables cornu fourchus en Iran, avec les div.

Le terme génie vient de l'arabe djinn. Dans le Coran, les djinn sont crées par Dieu "du feu de la fournaise ardente" (Cor., XV, 27), mais ils sont bénéfiques, car ils ont optés pour l'islam. cf. sourate LXXII, les Djinns.

Le Yéti a évidemment des origines himalayennes.

(Merci L'Etrange et le merveilleux en terre d'Islam, expo. Louvre 2001)


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 12 Fév 2009 23:16 
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Hérodote
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La harpie est originaire de la Grèce Antique. Figure mythologique particulièrement désagréable,elles sont les divinités de la dévastation et de la vengeance divine. Au nombre de trois, elles peuvent aussi personnifier les tempêtes (chez Homère). Elles ont un corps d'oiseau de proie et un visage de femme. La légende des Harpies pourrait provenir des sauterelles. La destruction qu’elles laissent sur leur passage et le fait qu’elles soient chassées par le vent du Nord donnent du crédit à cette interprétation.

(Sources: wikipedia)

_________________
J'aimerais terminer sur un message d'espoir. Je n'en ai pas. En échange, est-ce que deux messages de désespoir vous iraient ? -Woody Allen-


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 13 Fév 2009 23:16 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
oursblanc a écrit :
erkling

Jamais entendu parler.
oursblanc a écrit :
elf
[...]
korigan
[...]
gnome
gobelin
[...]
nain
lutin

... sont la même chose. Ils s'agit des lutins et autres "peuples fées" à taille réduite et pouvoirs magiques peuplant la mythologie et les légendes celtiques et scandinaves.
oursblanc a écrit :
génie

Les djinn arabes.


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 14 Fév 2009 0:42 
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Tite-Live
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Les Licornes,Sirènes aussi !

_________________
La Valeur Est Supérieure Au Nombre
Horns Up
Death Metal Is Life
Metal Will Never Die
Natalie Portman : The Perfect Woman..
..And Rani Mukherjee Too!
"Je m'efforce de faire le contraire de ce que vous faîtes" Diogènes le Cynique.
L-A-H-L-O-D-A.
ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 18 Fév 2009 13:58 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Julien a écrit :
Yéti : Est-ce-que cela pourrait être un grand singe rare ?

Il se pourrait en effet que cette légende provienne de la découverte ancienne de reste de Gigantopithecus... Très grand primate disparu aujourd'hui mais qui vivait en Asie...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gigantopithecus

Image

_________________
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Skipp


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 30 Juin 2009 10:57 
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Plutarque
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Localisation : France
Plus que de mythologie, il s 'agit là de cryptozoologie concernant le yeti
sur le barmanu du Pakistan, le sasquatch des Rocheuses ou le bigfoot du Nord-Ouest américain existent beaucoup de témoignages...certains sont des canulars, certes, mais il se pourrait qu 'il existe une branche d 'hominidés ayant survécu à la Préhistoire!

concernant l 'orc:les orcs ou orques sont inspirées des gobelins de la mythologie germanique. A l 'origine, espèce brutale et humanoïde dans l 'œuvre de Tolkien (d 'après wikipedia)

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Entends, ma chère, entends la douce Nuit qui marche. Charles Baudelaire


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 30 Juin 2009 12:19 
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Thucydide
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Inscription : 01 Mai 2009 10:00
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Localisation : La Belgique
Les dragons font parti de toutes les légendes originaires de lieux anciennement frequente par les dinos.
Les hommes en retrouvant ces squelettes en on fait un mythe... La forme donnée aux dragons est diffente en Chine qu'en Grèce, tout comme les squelettes.


Image

Même principe pour les cyclopes: des cranes de mamouth... Les Grec prirent le trou nasal(trompe) pour un gros oeil unique. Les elephents n'ont que de tres petits yeux...

Image

_________________
Cueille le jour, carpe diem


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 30 Juin 2009 13:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Hesperie a écrit :
Les hommes en retrouvant ces squelettes en on fait un mythe...

Mouais... Pourquoi considérer l'humanité autant dépourvue d'imagination pour vouloir systématiquement chercher une preuve concrète de l'existence d'un mythe ? Certes, des os fossiles ont été découverts dans l'Antiquité, et certains ont fait sensation (je songe aux os "d'Oreste" retrouvé à Tégée, selon Hérodote), mais ils ne sont pas à l'origine du mythe (du moins, absolument rien ne permet de l'affirmer), au contraire. C'est le mythe qui vient apporter des explications à ces découvertes fortuites. Quid des centaures, minotaures, harpyes, cerbères, griffons, chimères ? Des fossiles ? Des explications ou des rapprochements variées ont été proposées pour chacun d'eux, cela montre bien que les hommes n'ont pas nécessairement besoin d'un os de dino pour fantasmer...

De plus, le rapprochement avec les dinos est récent, "naturel" car reptiliens. Mais combien d'entre nous (à plus forte raison nos ancêtres) sont capables de faire la différence entre un os de dino et un os de mamifère ? La plupart de ces fossiles devaient être largement postérieur au Secondaire, et assimilable à n'importe quelle créature mythique géante.
Quant aux "dragons" grecs, ce ne sont rien d'autres que des serpents géants, dépourvus de membres (cf. Python, le Bagrada, etc.). Le squelette d'un serpent n'a pas grand chose à voir avec celui d'un dino.

Hesperie a écrit :
Même principe pour les cyclopes: des cranes de mamouth... Les Grec prirent le trou nasal(trompe) pour un gros oeil unique.

Là aussi, la proposition est amusante et ingénieuse... mais parfaitement gratuite.
Je ne parvient pas à voir les images d'Hesperie... et celle que j'ai voulu poster non plus !?? Quésako ? Je viens pourtant de vider mon cache...
Je mets en lien une photo de crâne d'éléphant, au cas où d'autres seraient confrontés au même soucis...
http://bp3.blogger.com/_RqmrBKkL4dc/SFhYGFYpwQI/AAAAAAAAAHc/NpbhDUjqEoE/s1600-h/elephant_skull.jpg


Réduire ces mythes à de bêtes adaptations de curiosités naturelles découvertes fortuitement, ou plutôt, chercher avec acharnement une réalité concrète et palpable aux légendes antiques, en faisant abstraction de leur pouvoir symbolique pourtant très fort, me semble bien naïf...


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 Sujet du message : Re: Créatures fantastiques
Message Publié : 30 Juin 2009 17:22 
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Plutarque
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Inscription : 30 Juin 2009 8:57
Message(s) : 193
Localisation : France
Les dragons ont été aussi associés aux forces de la nature (volcans, etc..)

Par exemple les crues du Rhône étaient attribuées à la Tarasque...

Au contraire, en Extrême Orient, il a une aura positive...protectrice...

Auriez- vous une explication quant à cette différence manichéenne entre le dragon d 'Orient et celui d 'Occident?^^

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