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 Sujet du message : loki
Message Publié : 27 Avr 2009 16:54 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 20 Nov 2008 21:27
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Je connais assez bien la mythologie viking et je connais plusieurs mythes au sujet de loki.
Mais loki est le dieu de quoi?
Est-il même un dieu?

En effet les livres se controdisent ainsi selon certains loki est le dieu du feux, selon d'autre c'est le dieu de la destruction, selon d'autre c'est le bouffon des dieu, et enfin certains disent que se n'est même pas un dieu mais un géant du feu.

pouvez-vous me donner une réponse claire et définitive?

merci d'avance.


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 Sujet du message : Re: loki
Message Publié : 27 Avr 2009 17:38 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2007 17:20
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Je vous conseille la lecture du Loki de G. Dumézil (Flammarion, 1986) et je vous livre quelques réflexions de sa conclusion.
Loki n'est pas le dieu d'une fonction particulière, il incarne l'activité cérébrale humaine : il est très intelligent et toujours en marge par rapport aux autres dieux, il n'est jamais pleinement intégré à leur société. Esprit vif et curieux, il n'a pas peur du ridicule et explore tous les domaines du savoir (même ceux qui semblent choquants pour une mythologie scandinave très pudique comme sa métamorphose en jument pour se faire saillir par le cheval d'un géant). Il possède les dons que l'on attribuait aux sorciers du Moyen Age (métamorphose, disparition soudaine, vue à distance). Quand il est encadré par les autres dieux, Loki rend des services irremplacables mais lorsqu'il ne suit que ses pulsions, il met tout en péril (jusqu'au meurtre de Baldr). Loki incarne l'intelligence impulsive, qui utilise le mensonge pour prouver sa supériorité, qui se montre insolent, vaniteux et donc vulnérable. Dumézil lui oppose la pensée lente, l'intelligence tournée vers la réfléxion plutôt que vers l'action, respectueuse de la morale, qu'incarne Hoénir (qui sera l'oracle après le Ragnarok). Deux forces de la nature, le feu et le vent, sont associés à Loki car, comme lui, elles sont libres de tout lien et ambivalents (à la fois utile et destructeur).

_________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici


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 Sujet du message : Re: loki
Message Publié : 28 Avr 2009 13:55 
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Thucydide
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Inscription : 04 Sep 2008 18:38
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Localisation : Canada,Québec
Et si vous voulez quelque information de plus je vous donne le lien wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loki

_________________
Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
''Hérodote''

Le travail de la jeunesse fait le repos de la vieillesse
ERRARE HUMANUM EST
IGNOTI NULLA CUPIDO


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 Sujet du message : Re: loki
Message Publié : 29 Avr 2009 10:28 
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Thucydide
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Inscription : 20 Nov 2008 21:27
Message(s) : 54
Veiovis a écrit :
Je vous conseille la lecture du Loki de G. Dumézil (Flammarion, 1986) et je vous livre quelques réflexions de sa conclusion.
Loki n'est pas le dieu d'une fonction particulière, il incarne l'activité cérébrale humaine : il est très intelligent et toujours en marge par rapport aux autres dieux, il n'est jamais pleinement intégré à leur société. Esprit vif et curieux, il n'a pas peur du ridicule et explore tous les domaines du savoir (même ceux qui semblent choquants pour une mythologie scandinave très pudique comme sa métamorphose en jument pour se faire saillir par le cheval d'un géant). Il possède les dons que l'on attribuait aux sorciers du Moyen Age (métamorphose, disparition soudaine, vue à distance). Quand il est encadré par les autres dieux, Loki rend des services irremplacables mais lorsqu'il ne suit que ses pulsions, il met tout en péril (jusqu'au meurtre de Baldr). Loki incarne l'intelligence impulsive, qui utilise le mensonge pour prouver sa supériorité, qui se montre insolent, vaniteux et donc vulnérable. Dumézil lui oppose la pensée lente, l'intelligence tournée vers la réfléxion plutôt que vers l'action, respectueuse de la morale, qu'incarne Hoénir (qui sera l'oracle après le Ragnarok). Deux forces de la nature, le feu et le vent, sont associés à Loki car, comme lui, elles sont libres de tout lien et ambivalents (à la fois utile et destructeur).


merci pour le conseille je viens juste d'acheté le livre.


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 Sujet du message : Re: loki
Message Publié : 19 Déc 2009 15:30 
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Thucydide
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Inscription : 22 Déc 2008 13:52
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LOKI: ANALYSE

Noms: Loptr; Lóðr?

Quelques kenningar: Ami de Hafnar (Hrafnásar vinur)/ Ami de Haenis (Hænis vinur)/ Ami de Thor (Þórs vinur); Instigateur du vol du collier des Brisings (Brísings girðiþjófr) (Haustlöng); frère, compagnon de table d’Odin et des dieux (frænda og föðurbróðr, vársinna og sessa Óðins og ása), Parent de Sleipnir (Sleipnis frænda), ennemi des dieux (guða dólgur), Accusateur des dieux et fourbe (lit. “trickster”) (rægjandi og vélandi guðanna), Commanditeur du meurtre de Baldur (ráðbani Baldurs), hinn bundni ás, l’ennemi juré de Heimdall et Skadi (þrætudólgur Heimdallar og Skaða) (Skáldskaparmál ch.16)

Source principale: Gylfaginning: ch.33-4
• « Il en est un parmi les Ases, que certains appellent le calomniateur des Ases, l’instigateur de décès et la disgrâce de tous les dieux et les hommes. On l’appelle Loki ou Loptr, fils du géant Farbauti. Sa mère est Laufey ou Nal. Ses frères sont Bylest et Helblindi. Loki est plaisant et de belle tournure, malin de caractère, capricieux dans son comportement. Il manie la fourberie et les mauvais tours à un degré bien supérieur à n’importe qui d’autre. Il pouvait tout autant apporter la paix aux Ases que les exaspérer par ses fourberies ».
• (“Sá er taldur með ásum, er sumir kalla rógbera ásanna og frumkveðil flærðanna og óvin allra guða og manna. Sá er nefndur Loki eða Nál. Bræður hans eru Blýleistr og Helblindi. Loki er fríðr og fagur sýnum, illur í skaplyndi, mjög fjölbreytinn í háttum. Hann hafði þá speki umfram aðra menn, er slægð heitir og vélar til allra hluta. Hann kom ásunum jafnan í fullt vandræði, og oft leysti hann þá með vélræðum”).

Famille: Fils de Farbauti et Laufey ou Nálar; frère de Býleifr et Helblindi; père de Fenrir, Jörmungandr et Hel (avec Angrboði), Nari et Áli (Narfi et Váli dans certaines versions); époux de Sigyn (Gylfaginning st.34; et Skáldskaparmál ch.16).

Habitation : ???

Possessions: chaussures: il peut courir à travers le ciel et la mer (Skldsk: 36)

• Mythes principaux:
• Haustlöng, par Þjóðólfr úr Hvini: 9° s. (aussi relaté dans Skáldskaparmál, ch.22): Óðinn, Hænir et Loki: (cf. Óðinn, Hænir et Lóðr): Le rapt et le secours d’Idunn; Loki se change en oiseau. Menacé de punition par les dieux. Déesse volée par un géant. Chasse.
• Divertissements de Skaði: Skáldskaparmál ch. 56.
• Óðinn. Loki et Hænir: Ottrgjald: Reginsmál et Völsungasaga; Skldsk. Ch. 38: (Otter, pêche, cascade, filet, or d’Andvari)
• La Légende de l’artisan de Borgar (“Borgarsmiður”), Gylfaginning ch. 42; épisode de la construction de l’Asgard, fortresse des dieux, forcé de négocier avec l’artisan; épisode de la jument Völuspá st. 25; Völuspá in skamma st.12: Loki + Svaðilfari = Sleipnir.
• Loki et Þór 1: Auprès du géant Geirröðr (Þórsdrápa: Eilífr Goðrúnarson: fin du 10°s.; aussi relaté dans Skáldskaparmál, ch. 18): Faute de Loki: se change en oiseau. Attrapé. Menacé de punition)
• Loki et Þór 2: Auprès Þrymr (Þrymskviða): Faute de Loki: se change en oiseau. Marteau de Þór volé.
• Loki et Þór 3: Auprès Útgarðarloki (avec Þjálfi): Snorri (Gylfaginning, 44-47): Compétition de nourriture avec son hypostase Logi (= le feu).
• Loki et Þór 4: Vol des cheveux de Sif. Nains fabriquent les 6 fameuses possessions divines, dont les cheveux d’or de Sif. Loki s’enfui en volant. Chassé. Attrapé. Puni (tête et lèvres) Skáldskaparmál ch.35-36.
• Serviteur d’Óðinn dérobant un collier à Freyja dans Sörla þáttr
• Meurtrier de Baldr: Völuspá; Baldrs draumar; Gylfaginning, ch. 49
• Banquet d’Ægir : Lokasenna; Skáldskaparmál ch. 33;
• Transformation en saumon et capturé dans un filet dans la cascade Fránangrsfoss (Chassé, attrapé, puni), torturé et emprisonné, Gylfaginning 50.
• Liens peu solides, conduit Ragnarök (Völuspá, st. 49; Gylfaginning, ch. 51).

• Mythes seconds:
• Hymiskviða 37 (fait du mal au bouc de Þór ?);
• Vol le collier Brisingamen (Skáldskaparmál ch. 15);
• En compétition avec Heimdallr pour le collier Brisingamen sous la forme de phoques (Úlfr Uggason: Skdsk. ch. 8 et 6) à Singasteinn ?
• Combat Heimdallr à mort à Ragnarök.

• Loki : Arguments:
• Grimm: feu
• Ström; de Vries: Trickster; Héro de la culture
• Lindow: Dualité
• Turville-Petre : ?
• Rooth: araignée
• Clunies Ross : L’ennemi du dedans
• McKinnell : (toujours en cours de recherche)
• Schjödt: médiateur

• Loki : Variations des mythes dans le temps:
• Trickster? Traitre ? Accusateur ?
• Liens au christianisme
• Liens à l’Irlande : Bricriu ?
• Géant ou Ase ?
• Que fait-il à Ásgarðr?

PS: pour ceux qui seraient intéressés par la culture scandinave du moyen âge, allez faire un tour chez http://www.dark-ages.be/viking/
Vous y trouverez beaucoup de thèmes similaires abordés et analysés :wink: .


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 Sujet du message : Re: loki
Message Publié : 21 Déc 2009 13:18 
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Inscription : 19 Nov 2009 22:17
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Localisation : Caesarodunum
Par ailleurs, je me souviens d'un bel ouvrage (dont j'ai oublié les références) qui expliquait que Loki n'était sans doute pas un dieu à culte ou un personnage d'épopées à l'origine, mais plutôt un être surnaturel neutre, à la manière des démons ou génies d'autres mythologies. Il en aurait tiré le caractère ambivalent, imprévisible qui le caractérise dans les sources postérieures qui lui ont attribué une histoire plus précise, des mythes et lui ont fait accéder à l'Asgard.

Je n'ai pas consulté l'ouvrage de Dumézil et ne saurait dire s'il confirme cet aspect.


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