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Message Publié : 24 Mars 2004 21:47 
Est-ce que Râ, le dieu suprême du panthéon égyptien, est l'ancêtre de toutes les divinités de l'Egypte ?

Merci de me répondre. :)


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Message Publié : 24 Mars 2004 23:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Non... Râ (ou Rê) fait partie des principaux dieux, mais n'en est pas le "père".
Il faut dire aussi que en Egypte il y a plusieurs traditions cosmogoniques et théogoniques, pas vraiment une religion unifiée et cohérente dans ce sens, bien que de nombreuses traditions reprennent les mêmes dieux en les associant de manière différente...
Donc s'il est considéré comme le père des dieux quelque part, il ne le serait pas forcément dans d'autres lieux.
Par contre il est tellement important qu'il est associé à toutes les autres divinité qui "président" à l'Egypte; ainsi lors de la domination thébaine, dont Amon est la divinité tutélaire, c'est sous la forme Amon-Rê que se présente cette divinité...

Keikoz

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Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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Message Publié : 25 Mars 2004 18:28 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Déc 2003 16:43
Message(s) : 48
Les mythes de la création varient selon les régions d'égypte.
Les deux plus importantes sont celle menphis et héliopolis.

l'univers n'était au commencement qu'un grand océan primordial nommé le Noun. C'est de Noun que naquit Atoum, le soleil. Atoum engendra Chou (le dieu de l'air) et Tefnout (le dieu de l'humidité). Chou sépara le ciel de la terre. Ainsi naquirent Nout (la déesse du ciel) et Geb (le dieu de la terre). De l'union de Nout et Geb naquirent deux fils Osiris et Seth, et deux filles, Isis et Nephthys.


source wikipedia encyclopédie gratuite web.


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Message Publié : 10 Nov 2004 22:15 
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Hérodote
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Inscription : 10 Nov 2004 18:27
Message(s) : 9
Localisation : Lille
On dit pour simplifier que Rê (ou Râ) fut le dieu du soleil. En réalité, il fut plus qu'un dieu: il fut le sleil en tant qu'énergie créatrice suprême et c'est sans doute l'orgine du mot "Rê" dans la langue égyptienne. Il semble celon le culte de Héliopolis que Rê se soit dressé au sommet de la colline primordiale (Noun) pour créé le monde.
J'éspère avoir pu vous apporter une réponse.

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Nous avons tout juste assez de religion pour nous haïr, mais pas assez pour nous aimer les uns les autres.
proverbe Irlandais


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Message Publié : 18 Août 2005 16:32 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Localisation : Lille
Voila ce j'ai à propos de Râ:il est le dieu sloaire et créateur.Il est le dieu d'héliopolis:il a un volet anecdotique et un autre plus métaphysique.Il a parfois des difficultés avec les autres divinités surtout dans son grand âge.Sous la forme d'une lionne, Hathor extermine la race humaine et Râ, pour mettre un terme au massacre crée un jus enivrant, de la couleur sang, et elle oublie la mission qu'elle s'est fixée.
Par tricherie, Isis lui vole son nom secret.Elle crée un serpent avec la salive du dieu. Râ se fait mordre par le serpent et souffrant mille morts, il préfère révéler son nom véritable, donnant ainsi son pouvoir à la jeune déesse. Râ se situe à l'origine de tout et alors il est Un. Il appartient à la triade et à l'énnéade héliopolitaine. La triade de départ comprend Atoum, Râ et Khépri. Râ est le créateur, figuré par un faucon surmonté d'un disque solaire et de l'uraéus.Quant à l'énnéade, elle comprend la triade et les trois générations de couples qui viennent ensuite, soit Tefnou et Shou, puis Geb et Nout,et enfin Isis et Osiris, Seth et Nephtys.
Râ est donc le soleil qui se lève chaque jour, toujours identique et pourtant différent. Ici, est évoqué le cycle journalier. Râ apparait en maitre du ciel, il fait le jour et éclaire l'univers.Il a deux yeux qui sont le soleil et la lune.
Râ ou Rê sont à rapprocher de la bouche ,la porte, l'ouverture, de rehle feu dualisant et de ren, le nom du défunt.
Voila
Deck


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Message Publié : 19 Août 2005 17:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Il me semble que Akhenathon fit de Athon, nouveau nom du soleil ( Horus-Rê, Amon-Ra ), un dieu unique qui devait régner sur les autres dieux.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 22 Août 2005 11:19 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Localisation : Lille
En fait Akhenaton voulait indtaurer une religion monothéiste, avec pour dieu Aton, symbloisé par un soleil.Donc, à moins que je ne me trompe,et dites le moi si c' est le cas, Aton ne régnait pas sur les autres Dieux, il était le seul représentant du "genre divin" selon Akenaton .
Deck

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Message Publié : 22 Août 2005 15:32 
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Thucydide
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Inscription : 24 Juin 2005 21:37
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Il me semble qu'au départ Aton était une manifestation de Ré: le disque solaire. Plus que la volonté d'un Dieu unique, l'avénement d'Aton semblait allé à l'encontre du pouvoir prédominant d'Amon et de ses prêtres, l'intéret semblait de mettre le divinité Aton au premier rang et de reléguer Amon et les autres au rang de divinités mineures.
Sous couvert.


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Message Publié : 23 Août 2005 20:54 
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Thucydide
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Inscription : 24 Juin 2005 21:37
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Localisation : Lille
Poème d'Akhénaton à Aton:

"Que ton aurore est belle à l'horizon du ciel,
O Aton vivant, initiateur de la vie!
Lorsque tu te lèves à l'Orient,
Tu remplis l'univers de ta beauté.
Tu es beau, grand, éclatant, haut au-dessus de la terre,
Tes rayons embrassent la terre et tout ce que tu as créé.
Tu es Ré et tu les tiens tous captifs, Tu les unis tous par ton amour
Quoique tu sois loin, tes rayons sont sur la terre.
Quoique tu sois haut, les traces de tes pas sont le jour."
Hymne à Aton (fragement du poème cité par J.H.Breasted)


Dernière édition par Médyr le 25 Août 2005 6:11, édité 1 fois.

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Message Publié : 24 Août 2005 11:13 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Je vous remercie Medyr d'avoir éclairé nos lanternes. Ce poème prouve donc que Aton était l'incarnation de RA sous le regne d'Akhenaton
Deck

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Message Publié : 25 Août 2005 6:18 
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Thucydide
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Inscription : 24 Juin 2005 21:37
Message(s) : 54
Localisation : Lille
Mais de rien.
Néanmoins cela ne permet pas d'affirmer la volonté d'Akhénathon d'une religion monothéisme. Aton était le Dieu national, comme Amon avant et après lui ansi qu'Osiris par la suite. Les autres divinités sont toujours présentent mais moins "interpellées".


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Message Publié : 25 Août 2005 12:15 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
En parlant d'Aton il me semble que ce nom à la même origine étymologique sémitique qu'Adonis et signifie "Seigneur". Pouvez vous confirmer ?

Et que sait on de l'étymologie des noms de dieux égyptieux ?

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Message Publié : 28 Août 2005 14:08 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Aton est le Disque solaire, une des manifestations de l'astre, qui est la Dieu Rê. Donc Aton ne serait qu'une hypostase de celui-ci. Son nom signifie si je me souviens bien "le disque", tout simplement. Le nom d'Adonis vient d'une divinité sémitique Tammuz/Dumuzi, attestée depuis longtemps en Mésopotamie (c'est le mari d'Inanna/Ishtar).

Pour l'étymologie des noms des dieux égyptiens, on peut souvent les expliquer par la langue égyptienne, mais cela devrait faire l'objet d'un nouveau sujet de discussion.


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