On parle souvent des ressemblances en mythes des civilisations antiques. On dit souvent qu' à la Renaissance il y un gout pour l'Antiquité.

Mais dans les épopées du Moyen-Age il y ausi des références à l'Antiquité.
Ex: Tristan et Yseult et le Minautore

-Tristan(Thésée) tue le Morholt(Minautore) qui demandait un tribut de jeunes gens à Cornouailles(Athènes)
-et le passage des voiles noires et blanches ou dans les 2 recits la bonne nouvelle est crue mauvaise tuant Tristan et Egée

Donc: les rapports à l'Antiquité sont ils voulus? y a t il une source commune à ces récits? pourquoi parle t on au Moyen Age d'un desinteressement total à l'Antiquité si elle est présente dans les histoires chevalresques?

_________________
Cueille le jour, carpe diem

Je ne sais pas qui parle d'un désintéressement total vis-à-vis de l'Antiquité au Moyen Âge, mais celui qui affirme cela est dans l'erreur (il s'agit plutôt d'un de ces leitmotiv liés à une mauvaise connaissance de la période, je dirais ...).

Parmi les témoins de l'intéressement des hommes du Moyen Âge concernant l'Antiquité, on peut citer par exemple

- chez Frédégaire, au VII, le mythe de l'origine troyenne de Francs. (je crois que c'est Frédégaire, je devrais vérifier, sinon c'est un autre auteur. Mais l'idée est bien attestée)
- dans une optique politique, l'idée de Renovatio imperii Romani, si importante dans la prise du titre impérial par Charlemagne.
- la pregnance des auteurs latins comme modèles littéraires; Widukind de Corvey au Xe siècle écrit en reprenant de nombreuses formules de Salluste.
- l'importance des philosophes grecs un peu plus tard, en particulier d'Aristote dans la construction de la philosophie/théologie médiévale à partir des XII-XIII, avec par exemple Thomas d'Aquin.

Et ce n'est là que quelques exemples parmi d'autres ...

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

Pardon mais "leitmotiv"???

_________________
Cueille le jour, carpe diem

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis

Je confirme, l'Antiquité n'est pas du tout ignorée au moyen-âge : on pourrait aussi évoquer les différentes "renaissances" (carolingienne, 1200) dans l'art, qui s'inspirent directement de modèles antiques, ou la diffusion de textes, comme par exemple les Ovides moralisés.

De plus, la Renaissance est un mouvement bien plus complexe qu'un simple "retour à l'antique". C'est surtout une nouvelle manière de voir de le monde, qui s'appuie sur l'antiquité, mais pas seulement.

D'après Geoffroy de Monmouth (env. 1100-1155 apr. J.-C.), dans son Historia regum Britanniae, ce seraient plutôt les Bretons qui seraient les descendants des anciens Troyens...
Par " Bretons ", il faut entendre les habitants de ce que l'on appelle aujourd'hui la " Grande-Bretagne ".
Et le roi Brutus - premier roi légendaire de Bretagne - serait donc l'ancêtre du fameux roi Arthur !

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Effectivement, au Moyen Âge les textes antiques inspirent attrait et répulsion. Ce sont avant tout des œuvres de païens et elles doivent être oubliées. Mais au fond, les clercs restent de grands intellectuels et ils lisent et connaissent les textes qu'ils interprètent avec leur regard de chrétien. Les passages choquant (sexe...) sont mis de côté, mais les mythes sont réinterprétés et les héros deviennent des archétypes chrétiens. C'est un processus qui permet de conserver beaucoup de manuscrits et les temps obscurs du Moyen Âges n'ont jamais existé, sauf sous la plumes des humanistes... C'est en effet lors de la renaissance que l'époque médiévale commence à inspirer une véritable répulsion et que l'antique revient sur le devant de la scène.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Au coeur du Moyen Âge, l'Antiquité n'a de sens et d'intérêt que réinterprétée dans une perspective contemporaine et donc chrétienne. Regardez les miniatures présentant des épisodes de la vie d'Alexandre : ce sont des chevaliers en armures médiévales et non des païens grecs que l'on présente !
C'est exactement pour cela que le débat autour d'Aristote au Moyen Âge n'a qu'un intérêt très limité.

En revanche, il faut admettre qu'on porte alors un intérêt plutôt ambigüe aux temps anciens (poids des autorités, proximité avec l'époque du Christ, etc.). Mais c'est - si je peux m'exprimer ainsi - un intérêt indirect, détourné.

_________________
"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

Tout à fait, et chaque moment (renaissance carolingienne, proto renaissance du XIIe siècle) ou on porte à nouveau de l'intérêt à l'Antiquité, cela se fait avec un caractère très limité qui ne bouscule pas encore la société comme s'est le cas au XVIe siècle. Tout doit rester "politiquement correct" et de tout façon ce sont avant tout des clercs qui détiennent et lisent ces anciens manuscrits, donc l'impact de la pensée antique reste limité.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

En fait plein de peuples se disent au moyen age descendants des troyens. D'ailleurs l'auld alliance entre la france et l'ecosse est au nom de l'origine commune des deux peuples.
Frédégaire dit que les Francs descendent des Troyens et Lemaire de Belges dit que les Gaulois sont les ancêtres des Troyens et que l'arrivée des Francs en Gaule est un retour aux sources.

Oh oui, les légendes troyennes sont en effet nombreuses, on en trouve même chez Adhémar de Chabannes alors qu'il écrivit au XIe siècle...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.