Yongle a écrit :
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Apkallu correspond à un modele de 7 sages se revendiquant de filiation divine , c'est un modèle d'organisation politique qui va considérablement influencé les civilisations de l' antiquité
Quelles hypothèses peut-on émettre par rapport au glissement de la position de sages d’ascendances divines conseillers d
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La tradition initié par ses Apkallu qu'on voit souvent representé en etres ailés , encadrant l'arbre de vie , avec une pomme de pin à la main va considérablement servir de modèle aux religions qui vont suivre.
Pourrait-on développer encore ce point ? Ça paraît intéressant…
En tout cas, je me réjouis que la discussion ne soit pas tombée en désuétude.
Bien à vous.
La première fois que j'ai discuté de ce sujet, j'ai qualifié le phénomène apkallu comme un moment charnière de l' humanité.
Je persiste à penser que c'est le moment où la religion prend une dimension politique et preside aux destinées des citées.
Pour moi le polytheisme (et que d'autres l'ai ecrit avant moi, je m'en réjoui) induit une notion de dieux de "proximité" accompagnant l' homme tout au long de sa vie et ses actes. Les apkallus restent pour moi symbole d'une evolution des mentalité et de croyances: Là le savoir vient d'une revelation des dieux , mais cette revelation n'est plus intime ou d e proximté, elle se fait à une elite de "sages" qui sont à la fois des messagers des dieux ( en quoi le rapprochement avec les anges et pas seulement au niveau iconographique me parait tres pertinant) , mais qui prennent aussi en main les domaines clés (pour l'epoque) politique: ecriture, astrologie, divination, magie, exorcisme , medecine, religion (via les chants , les prières ou lamentations)
Apkallu ne sont pas simplement des genies "bienfaisant" c'est un titre et un role qu'on peut comparer à celui d'un conseiller de Pharaon , de vizir , de ministres etc...
C'et un role qui devient incarné par des hommes, c'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi Zunkir dit que le costume n'est plus une hypothese valable (sur quoi te bases tu pour affirmer ça ? )
Au dela du cas apkallu c'est le moment ou les hommes decide que le pouvoir (ou pantheon) divin doit etre representé dans une organisation permettant de diriger. D'ailleurs dans les listes , le changement de nom ets assez revelateur. Apres le deluge on passe du titre d'apkallu à celui d' Ummanu.
Je suis désolé mais les representation inconographique d' apkallu et les ecrits de Bérose ne laisse planer aucun doute sur le fait qu'il s'agisse d'hommes portant des costumes :
et pas seulement le mythe de carpes sacrées imaginaires...même si un texte en effet en fait mention comme tels.
Maintenant je suis étonné que personne n'est encore fait le rapprochement entre les 7 sages apkallus et la tradition politique des grecs des 7 sages
(titres donnés selon une ancienne tradition à 7 anciens hommes politiques, legislateurs, etc...)