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Message Publié : 09 Juil 2011 9:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Dans la mythologie grecque, Perséphone (assimilée à Proserpine dans la mythologie romaine)
est la déesse des Enfers, fille de Zeus et de Déméter.

Voici son histoire (wikipedia pour resumer):

Perséphone est d'une rare beauté, et sa mère Déméter l'élève en secret en Sicile, son île favorite, où la jeune fille est en sécurité. Dans les bois d'Enna, Perséphone se divertit en compagnie des Océanides. Un jour, alors qu'elles sont occupées à cueillir des fleurs, Perséphone s'écarte du groupe, pour cueillir un narcisse. Là elle est remarquée par le puissant Hadès, son oncle, qui souhaite en faire sa reine. Il enlève la jeune fille qui d'un cri alerte sa mère mais celle-ci arrive trop tard. La scène se serait déroulée près du lac de Pergusa, en Sicile.

***

Dans la mythologie sumérienne ( III eme millénaire av JC) puis akkadienne
ÉreshkigaI est la déesse des enfers, Elle est la sœur d'Inanna et la sœur jumelle d'Enki.

Son histoire:
On la retrouve détaillée dans ce que Samuel Noah Kramer appelle les mythes de KUR . Une version , la plus ancienne, a été intégrée à l' epopée de Gilgamesh , dans le texte " Gilgamesh, Enkidu et le Nether word"
Ce mythe dans sa version sumerienne implique ENKI (le dieu des eaux) dont la proximité avec le dieu grec Poséidon est tres marquée selon Kramer. Le monstre a detruire est nommé KUR 'un grand serpent du monde sous terrain.

La bataille entre ENKI et KUR semble avoir eu lieu peu d etemps après la séparation de la terre et du ciel. la raison donnée a ce conflit semble est l' abduction brutale de la déesse Ereshkigal par le KUR. Ereshkigal qui fut violament entrainée dans le monde sous terrain) et en devient la reine des enfers. ENKI veut venger ce rapt , arme un "bateau" , pour en toute probabilité aller affronter KUR. KUR se defend sauvagement en jetant sur lui toute sorte de pierres (petites et grandes) , de plus il attaque le bateau d' ENKI avec les eaux primordiales qu'il semble controller.

:arrow: Dans les mythologies sumero-akkadienne et dans les mythologie greco-romaines , la reine des enfers est donc une déesse qui fut "raptée" par le Kur (pour les sumeriens / par Hades pour les grecs). :!:
:arrow: Kur se defendant en lancant des pierres , il me semble que c'est ce que disait les grecs des Titans (dont Hades est un fils) non ?

***

Autres cultures possédant une reine des enfers ( n'hesitez pas à la completer :wink: )

:arrow: Hel déesse scandinave des enfers
:arrow: Mania déesse etrusque des enfers
:arrow: Shéol déesse ouest semitique des enfers
:arrow: Mictecacihuatl déesse Azteque des enfers


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Message Publié : 09 Juil 2011 12:09 
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Salluste
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Inscription : 29 Jan 2011 8:48
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Et qu'est ce que vous en déduisez ?
Personnellement je ne vois que des coïncidence, le rapt est un thème récurrent dans la mythologie grecque...


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Message Publié : 09 Juil 2011 12:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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mitra13 a écrit :
Dans la mythologie grecque, Perséphone (assimilée à Proserpine dans la mythologie romaine)
est la déesse des Enfers, fille de Zeus et de Déméter.

Voici son histoire (wikipedia pour resumer):

Perséphone est d'une rare beauté, et sa mère Déméter l'élève en secret en Sicile, son île favorite, où la jeune fille est en sécurité. Dans les bois d'Enna, Perséphone se divertit en compagnie des Océanides. Un jour, alors qu'elles sont occupées à cueillir des fleurs, Perséphone s'écarte du groupe, pour cueillir un narcisse. Là elle est remarquée par le puissant Hadès, son oncle, qui souhaite en faire sa reine. Il enlève la jeune fille qui d'un cri alerte sa mère mais celle-ci arrive trop tard. La scène se serait déroulée près du lac de Pergusa, en Sicile.

Demeter n'arrive pas tout à fait trop tard puisqu'elle arrive à négocier le retour de sa fille sur terre six mois par an sous le nom de Cérès, la déesse du printemps. La pâle déesse des enfers est aussi celle du renouveau et de la fécondité. Un symbole transaparent pour l'alternance des saisons.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 09 Juil 2011 18:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Alceste a écrit :
Demeter n'arrive pas tout à fait trop tard puisqu'elle arrive à négocier le retour de sa fille sur terre six mois par an sous le nom de Cérès, la déesse du printemps. La pâle déesse des enfers est aussi celle du renouveau et de la fécondité. Un symbole transaparent pour l'alternance des saisons.


Oui j'ai fait un resumé simple pour ne pas noyer la compraison . Mais il est vrai que les déesse de type chtonien. sont souvent liées au cycle des saisons et à la fertilité. Logique puisque pendant l' automne / l' hiver la vegetation semble comme se cacher , pour mieux resurgir de la terre au printemps / été.
Tout comme dans le mythe sumérien ou Innana retenue aux enfers par sa soeur ÉreshkigaI, va etre remplacée par son epoux Dimuzid , qui va rester "aux enfers" 6 mois de l' année en alternance avec sa soeur. On retrouve le même cycle de 6 mois.

Léandros a écrit :
Et qu'est ce que vous en déduisez ?
Personnellement je ne vois que des coïncidence, le rapt est un thème récurrent dans la mythologie grecque...


A mon avis il faut aller au delà des coincidences pour pouvoir expliquer certains codes communs de mythe. Là j'en ai identifié un commun entre mythologie grecque et sumérienne: la déesse des enfers doit se faire rapter par un dieu /une force sous terraine. Ca doit correspondre à une explication / retrasncription commune d'un evenement naturel / constaté par ces 2 cultures.

Le fait que le rapteur en question dans les 2 mythes soit chez les sumeriens Kur serpent sous terrain qui jette des pierres pour se défendre et chez les Grec Hades (dont un des 4 attributs est le serpent , et lié à l' histoire des cyclopes - qui d emeoire lance aussi des pierres) ce n'est peut etre aussi qu'une coincidence... ou pas !


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Message Publié : 09 Juil 2011 20:30 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Bonjour,
À ce compte là, on va pouvoir vendre des billets pour un tour du monde à thématique «la symbolique de la tortue qui porte le monde sur son dos».Moi je suis assez partant, d’autant plus qu’il y a de la matière, mais il va falloir expliquer comment elle est partie de Côte d’Ivoire, a traversé la Méditerranée, le continent asiatique, le détroit de Beiring, la moitié du continent américain et qui sait si on ne peut en trouver encore d’autres… On rejoint ici une conversation que tu as eue avec Narduccio dans un Topic aujourd’hui.

Article de Jacques Prestreau
http://www.cheloniophilie.com/Symbole/

Dans la mythologie Sénoufo en Côte d'Ivoire, c'est encore une tortue qui porte le monde sur son dos. La tortue devient ici symbole de sagesse et de connaissance, car dans sa carapace elle possède toute la connaissance du monde.
Dans la Grèce ancienne, la tortue est vue de l'intérieur. Sa dossière est figurée par la voûte céleste et ses quatre pattes sont les quatre piliers du monde. Ainsi la tortue protège le monde, lui assurant stabilité et équilibre. Si on se souvient que le ciel a toujours été représenté comme une voûte hémisphérique et la Terre comme une étendue plate de forme circulaire, on comprend vite pourquoi chez tous les peuples du monde la tortue est une représentation de l'univers. Entre le dôme de sa dossière et la surface plate de son plastron, elle était l'image parfaite du monde intermédiaire dans lequel vivent les hommes entre l'univers étoilé et le sol terrestre. La tortue est ainsi un véritable fil reliant le Ciel et la Terre. Elle doit donc nécessairement posséder de fabuleux pouvoirs de connaissance et de divination. Elle doit donc aussi être un merveilleux médium capable de fournir aux hommes les secrets des dieux.


Sans compter qu'il y a aussi une dimension évidente que tu as mise de côté, c’est toute la symbolique qui met en lien les volcans et les enfers (Héphaistios, les bouches de l’enfer chrétiennes etc. etc.).

À bientôt

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 09 Juil 2011 22:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Yongle a écrit :
il va falloir expliquer comment elle est partie de Côte d’Ivoire, a traversé la Méditerranée, le continent asiatique, le détroit de Beiring, la moitié du continent américain et qui sait si on ne peut en trouver encore d’autres… On rejoint ici une conversation que tu as eue avec Narduccio dans un Topic aujourd’hui.


Comme j'expliquais dans l' autre topic à Narduccio , il faut utiliser les outils comparatif avec raison.
Ne compte pas sur moi pour faire ce tour du monde. Arretons de raisonner binairement ce n'est pas ou tout ou rien.
Si les ivoriens ont la même vision de tortue portant le monde , que les asiatiques tant mieux ! ça confirme le pouvoir symbolique de cette image dans l'esprit humain. Mainteant si les extreme orientaux ont la même image que les peuples d'alaska , que les amérindiens ou que les indiens du mexiques , ça peut etre aussi parce que cette cosmogonie s'est transmises d' asie , d'autant plus facilement et sur la durée qu'elle parlait aux peuples anciens (exempleles africains)

Il n' ya rien d'incompatible.

Comme il n' ya rien d'incompatibles que sumeriens et grecs partagent des codes communs pour elaborer leurs mythes, qui peuvent etre en effet ce que tout un chacun à l' epoque à pu observer ( cycle des saisons, renaissance de la vegetation invisible pendant l' hiver, erruption volcanique pourquoi pas etc...)

Arrêtons de penser "cloisonné" dans chaque diverses specialités géographiques ou autres. Les cultures anciennes ne vivaient pas en autarcie, à se regarder le nombril.


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