En effet certains interpretent les sept têtes comme designant Rome, la ville aux septs colines. J'avoue ne pas être qualifié pour interpreter à ce point les textes. Mais on peut voir aussi un autre rapport à Rome dans cette prophetie.

Rome regna sur un Empire immense. Mais le christianisme, en prenant peu à peu plus d'importance que la religion romaine, menaça l'unité de l'Empire. L'empereur Constantin decida donc de convertir l'Empire au christianisme et instaura l'eglise catholique romaine comme chef religieuse de l'Empire, avec à sa tête un pape. Cela ne correspond en rien au croyances chretiennes de l'epoque, qui n'ont jamais reconnu une instance particulière comme ayant autorité spirituelles. Pas plus que les juifs ni les musulmans d'ailleurs.

L'eglise de Rome, au fur et à mesure de conciles, readapta d'ailleurs la religion catholique aux anciens cultes romains. La trinité tout d'abord, la virginité et le statue énorme de Marie ensuite, un culte à Ishtar en transformant la Pâque chretienne en les pâques (easter en anglais), et un culte au soleil (dimanche, sun-day le jour du soleil dans les symbloliques antiques, en place du sabbat, noel le 25 décembre, jour où la durée du jour recommence à augmenter, ancien jour de fête païen). Si vous avez des toutes, il suffit de comparer ces conciles à la Bible pour verifier qu'ils sont entièrement contraire au message original.

Rome ensuite persecuta à travers l'histoire tous les peuples chretiens , particulièrement pendant le moyen age. Les heretiques qui sont brulés ne sont pas athés ou païens mais systematiquement chretiens. Cela commence avec les peuplades germaniques ariennes (vandales, wisigoths, ...) , l'alliance avec les francs (France fille ainée de l'eglise) contre les autres peuples, Charlemagne qui conquit puis convertit et massacre les chretiens germains , l'inquisition, ... Notons que les catholiques sont les seuls à ne pas tolerer les autres religions. Les juifs et les musulmans dans l'histoire ont très peu persecuté les autres peuples (exception au proche orient actuelleemnt , mais peut être faut il chercher ailleurs que dans la religion les sources du conflit), la tolerance religieuse est très souvent proné par les croyants, qui croient que Dieu guide qui il veut , jamais par la force. Les calviniste aussi brulèrent des heretiques (voir Candide de Voltaire).

Donc un lien peut très facilement être fait entre Rome et Babylone. La prostituée est donc bien Rome, mais elle porte la marque de Babylone et des mystères [mysticisme] par lesquels Satan èspère detourner les hommes de la religion.

Ce que je dis peut être facilement verifié, en particulier la difference notable entre les conciles et la Bible. De nombreuses autres propheties de la Bible trouvent une explication claire en choisissant Rome comme sujet. Ce qui est très peu fait car beaucoup hesitent à remettre en cause l'a priori Rome=religion sainte.

Ce que j'aimerais savoir c'est si il y a la même difference entre le Talmud et la Thora, ainsi qu'entre les Haddiths et le Coran ?

Je t'ai lu Antoine 2000 et quelque et il faudrait que tu lises un peu plus avant d'affirmer tant de ...., je tiens à rester poli . Ce que tu racontes là, cela s'appelle du diffusionnisme, une théorie obsolète du début du 20ème s., tant de découvertes ont été faites depuis. Tout émanerait de Babylone dis-tu, c'est pas possible , on est sur un forum d'histoire et je m'étonne que personne ne t'aie recadré depuis, c'est du délire.

Un seul argument et je me tais, va expliquer aux hommes qui ont peint Lascaux, aux Aborigènes et aux Apaches que leur culture, leur langue, leur religion, leurs rites émanent de Babylone la Prostituée. Sais-tu seulement ce que signifie Prostituée en hébreu et le caractère ô combien sacré qu'avait ces femmes?!!!

Désolé pour le ton mais il y a des jours où....

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Le hasard n'est que la somme de nos ignorances

Les indiens d'Amerique du nord étaient animiste ou tourné vers le spiritisme. Cela releve de traditions et de magie beaucoup plus que de religions, les esprits sont plus une façon d'apprehender les choses et de se tourner vers un monde qui nous est inaccessible. La même remarque pourrait être faite à propos de l'Afrique. Le shamanisme fait partie des plus vieilles pratiques au monde je le reonnais et il n'est absolument pas à rapprocher à Babylone qui lui est posterieur.

Les indiens d'Amerique centrale et du sud , eux avaient des dieux comme par exemple Quetzalcoatl le serpent a plume , ou un dieu jaguar chez les olmeques ou encore d'autres divinités. Il est tres incertain de rapprocher ces religions de celles des continents asiatiques et européens. Seules les pyramides posent une interogation quand à un lien avec l'Egypte dont les pyramides sont d'ailleurs très probablement anterieures a Babylone. De toute façon expliquer de quelles migrations provenaient ces hommes est encore sujet à debat, probablement un melange principalement d'asiatique,puis d'européen et de gens des iles. Ensuite il est fort possible que ceux ci,très eloignés des autres civilisations developèrent leur propre religion avec des apports limités ou nul d'autres religions.

Quand a l'homme de Lascaux il ne reste pas trop de traces pour pouvoir juger de cultes divins, les dessins de chevaux sur les murs montrent seulement que l'homme à appris a representer par "ecrit" ce qu'il observe dans la nature.

A mon grand regret je ne connait pas l'hebreux, mais il est evident que la femme de l'apocalypse n'est pas representée a son avantage. Quand au fait qu'elle represente une religion devoyée cela ne fait aucun doute. Je presente aussi mes escuses à toutes les prostituées exploitées pour le desir des hommes et toutes les autres si je leur ai manqué de respect.

Quand aux theories diffusionistes (que je ne connaissait pas jusqu'ici) leurs eventuelles lacunes et leur abandon plus tard je ne sais que repondre. Parce que ces théories ont été introduites , puis abandonnées, aucun echange n'eu jamais lieu entre des civilisations, il n'y eu jamais de commerces, d'echanges d'idées, de progrès partagés ? C'est tombé dans un exces que d'affirmer cela. Que dire alors de ça :



Il est notoire que les romains empruntères aux grecs en matière de Dieu et que les religions se deplacèrent avec les migrations ou eventuellement des "apotres", c'est d'ailleurs de cette façon que le christianisme s'est repandu. Il n'a pas été reinventé de partout ...

Je maintient que les religions de l'antiquité mediterannéenne et européenne, la plupart des cultes asiatiques, puis l'eglise romaine ont des racines evidentes dans la religion inventée par Semiramis et/ou Nimrod. A l'exeption notable du judaisme, du christianisme ni catholique ni protestant et de l'islam.

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Le monde est ce que l'on en fait.

A Antoine 2025. Tout d'abord, il me semble que tes propos :
1/ sortent du cadre de la question posée par Florian.
2/ démontrent une méconnaissance de l'Histoire du Proche et Moyen-Orient.
Penser que l'Histoire commence avec Babylone est un archaïsme. Mais cela vient probablement du fait que dans la Bible et le Nouveau Testament, Sumer était totalement oubliée et que la ville de Babylone a joué un rôle important dans l'Histoire juive.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Tu vois, en une seule phrase tu arrive à détruite le peu de sérieux qu'aurait pu posséder ton argumentaire. Depuis plusieurs décennies, tous les spécialistes savent qu'il n'y a aucun lien entre les pyramides egyptienne et celles du nouveau monde. Aucun historien sérieux ne se permettrait de faire un parrallèle entre ces pyramides qui n'ont en commun que le nom de pyramides; même leur structure est différente.

Pour le coup nous avons trouvé une première limite à ce forum . Je sais que les modérateurs sont occupés mais vous devriez surveiller certaines blessures profondes qui finissent par créer des hémorragies.

Le muthos est la manière de dire et d'exprimer le monde, il signifie. Il s'accompagne, sans aucune exception, d'un rituel qui l'actualise ici et maintenant. Le mythe ne supporte pas de lecture temporelle linéaire, il est vécu consciemment et pleinement par la culture qui le produit et s'actualise selon un rythme calendaire savant et structurant.

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Le hasard n'est que la somme de nos ignorances

Je crois que je vais soulager tout le monde en arretant d'ecrire sur ce post .

J'avoue bien sur ne pas être un specialiste pourtant j'aurais voulu continuer à confronter mes idées (nouvelles pour moi) avec vous afin de voir ce qu'elles valent. Cepandant alors qu'aucun debat sur le fond n'apparait, qu'on me prete des choses que je n'ai pas dîtes et que seules mes erreurs sucitent de l'interêt, il me semble derisoire de perseverer.

J'espere quand même avoir proposer une possibilité interessante d'analyse de certaines mythologies, à savoir une source commune remontant à la religion inventée par Semiramis. Ainsi qu'une proposition de difference fondamentale separant les religions des myhologies à savoir une science opposée à la superstition, l'étude opposée à la credulité. Cette difference repose autant sur la mentalité de chacun que sur les mythes. Bien sûr tout ceci avec un certain parti pris que je ne nie pas, mais il me semble avec son lot d'arguments egalement.

L'Histoire bien entendu ne commence ni ne s'arrete a Babylone. Bonne continuation.

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Le monde est ce que l'on en fait.

Sémiramis est elle-même une reine de légende. Cette légende ne serait qu'un amalgame des traditions de deux reines réelles, une assyrienne et une babylonienne. Certaines réalisation prêtées à Sémiramis sont celles de Naqî'a (la Pure) Zakutu, appelée par les Grecs Nicrotis, originaire de Syrie ou de Palestine, femme de Sennachérib et mère d' Assarhaddon qui semble avoir exercé une sorte de régence en Babylonie, entre 683 et 670, et contribué à reconstruire Babylone dévastée par son époux. Certains des travaux attribués à Sémiramis par les auteurs antiques font penser à ceux de Sennachérib à Ninive, d'autres à ceux de Nabuchodonosor à Babylone. Quant à la campagne militaire contre l'Inde elle ressemble beaucoup à la campagne réelle que mena Alexandre.

Quant au nom de Sémiramis, il s'agit vraisemblablement de la déformation de celui de Sammuramat, épouse de Shamshi-Adad V et mère d'Adad-nirâri III (810-783) dont elle assura la régence durant les quatre premières années de son règne. Son nom signifie "aimée du ciel" ou "mon nom est haut". Or Sammuramat est le seul exemple connu de reine assyrienne ayant règnée ce qui lui valut le privilège de voir son nom inscrit dans les annales babyloniennes. Selon Georges Roux, la forte personnalité de Sammuramat aurait entraîné son assimilation avec la déesse assyro-babylonienne Ishtar de Ninive dans la tradition des Mèdes, contre lesquels Sammuramat ordonna une expédition en 810.

Plus tardivement, autour de cette femme semi-divine se seraient cristallisées, au-delà de la légende mèdo-persique, non seulement la saga de Sémiramis, mais celles d'autres souveraines ou princesses plus ou moins mythiques du Proche-Orient, comme la Shirin des Sassanides, la reine d'Arménie Samiran, ou la Shéhérazade de l'époque abbasside.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Il reste que les religions polythéistes, majoritaires jusqu'à l'avènement de Constantin disons, ont des points communs frappants : les voici, listés scrupuleusement et sans dogmatisme :
- croyance en l'immortalité de l'âme
- de là, divinisation des ancêtres, des monarques ( paradigme : Nimrod )
- croyance en des lieux surnaturels après la mort : formes de "paradis" parfois, et formes d'"enfer" - toujours
- Divinité par triade, usage de la ternarité divine, trois attributs à un dieu, triades de dieux
- Divinité majeure masculine pour les cultes plutôt officiels, nationaux, de la lumière, de la civilisation, de l'ordre, de la moralité
Face à une divinité majeure féminine de l'officieux, de la maternité-fécondité, du secret, du mystère, de l'obscurité, du chaos, de la sexualité débridée, de la contradiction
On remarquera avec intérêt qu'étant déesse contradictoire, elle peut être l'inverse des attributs présentés : ainsi elle sera tantôt lascive, tantôt chaste ( Diane et Aphrodite, cf. l'Artémis d'Ephèse ), tantôt Mère et donc sacrée, intouchable, tantôt prostituée, tantôt féconde tantôt destructrice ( Kali )
- Le Fils, la progéniture divine que je n'ai pas étudié en profondeur encore
- la localité du culte : alors que le monothéisme est universel, uni, constant, permanent, le polythéisme est changeant, évoluant, local ( sanctuaires, pèlerinage )
- usage d'idoles sous toutes formes : Statues. De symboles Mystiques : croix, poteaux sacrés.
- culte rendu à des reliques de la divinité comme étant venue ou ayant vécu sur Terre : Reliques d'Osiris par exemple. Même si la religion bouddhique a très peu de caractères polythéistes, l'usage des reliques est essentiel ( stupas ).
- Mythes d'incarnation : Hindouisme : avatars; mythes de Mort et de Resurrection : Tammouz, Osiris
- Fêtes et processions avec parure de l'idole du dieu, festin en l'honneur du dieu, voire orgie.

La liste n'est pas (encore) exhaustive.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Bonjour,

Tout d'abord, la lecture de vos échanges s'avère passsionnante ... je me demandais, simplement, si les religions n'étaient pas un ensemble de "transmission orale" destiné à donner à l'humain des "rites" de conduite vis à vis de son ou ses "Dieu (x)" et la mythologie un ensemble de textes destiné à proposer des conduites vis - vis de l'homme face à lui même .... et à ses congénères ...

A plus tard, votre forum est très intéressant

.. "transmission orale" qui fut écrite évidemment !!!

J'apprécie assez la définition posé par Patrick Guelpa:
Mythe:"construction de l'esprit humain, un récit fabuleux, le plus souvent d'origine populaire, qui se transmet au moyen de la tradition littéraire". Sauf que j'ajouterais que les mythes peuvent aussi être véhiculé de manière oral du moins au départ.
Mythologie:"ensemble des mythes, mais aussi la science qui étudie les mythes, leurs origines, leur développement et leur signification" (dictionnaire alphabétique et analogique de la langue française, Paul Robert) la mythologie peut donc contenir les mythes "fixés"

Pour finir le mythe correspond a une version non factuel de la vérité. Souvent issu de rites, c'est une lecture de ce qui doit être sans que l'on puisse l'expliquer de manière rationnel.


Enfin c'est l'idée que je m'en fait...

De manière plus simple et pour répondre a la question première, la mythologie n'es elle pas l'histoire de croyances éteintes ?
Plus personne ne croit en Zeus ou en Odin!

Tout a ete dit par Julien.

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Pas d'images dans les signatures.

Etonnamment, détrompe-toi
Dans "Quel est votre être mythique préféré?"