Je me suis souvent posé la question existe t il des relations entre les mythologies égyptienne, grecque, et romaine?
Si oui à quel niveau?(cosmogonie, légendes...).Et auriez vous des exemples à me proposer
Merci d'avance
Deck

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Le lien entre les mythologies grecques et romaines est très évident, puisqu'elles sont pratiquement similaires, Rome ayant absorbé la culture des "vaincus" grecs

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"Labor omnis improbus vincit"

Je ne suis pas trop d'accord avec cela.
La mythologie romaine est clairement indo-européenne. La mythologie grecque elle est indo-européenne mais comporte des éléments (mythes et certains noms de dieux) pré-indo-européenne. Quand à la mythologie égyptienne elle n'a aucun rapport avec les deux précédentes. On peut juste trouver certaines fonctions communes ce qui est le cas d'avec beaucoup d'autres religions polythéistes. Bien sûr si l'on prend les mythes en quels croyaient tardivement les romains, les grecs et les égyptiens ont risques de tomber sur des romains honorant Isis et Osiris, sur des égyptiens honorant Mercure, ect...

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@+
Skipp

Il est evident qu'il y a une relation entre mythologie grec et romaine, vu que les dieux sont récuperés par les romains !
Mais lors de la guerre entre les dieux olympiens et Typhon, fils de Gaia et de Tartare ,Typhon causa une telle frayeur aux dieux que ceux ci s'enfuirent au fond du desert egyptien, ou pour mieux se dissimuler ils revétirent une apparence animale
L'un se déguisa en bouc, les autres en milans ou en chacals.
C'est pourquoi ,disaient les grecs ,les egyptiens adorèrent des animaux!
Seul Zeus a le courage de le combattre !

D'ou tirez vous de telles dires?Je n'ai jamais vu cela nulle part.Un autre intervenant a t il connaissance de cette histoire?
Merci

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En êtes-vous si sûr ? Si l'on prend l'exemple d'Hathor - Aphrodite - Ishtar - Vénus, peut-on vraiment affirmer qu'il n'y a pas eu la moindre influence entre les cultes voués à ces déesses, sans parler de leur origine ? C'est juste une question, pas une affirmation...

J'ai trouvé cette information dans "L'histoire de la mythologie et des dieux"
De Pierre Grimal ,professeur a la Sorbonne,aux éditions Fernand Nathan.
Je ne vois là qu'une tentative d'expliquation des grecs sur l'origine des dieux égyptien !

C'est tout simplement parce que Aphrodite est une divinité d'origine sémitique (Ishtar, Astarté) adoptée par les Grecs. Après on retrouve souvent des divinités de même fonction chez les différents peuples, qui essaient de les rapprocher lorsqu'ils se rencontrent. Par exemple Hathor et Astarte dans le cas des religions égyptiennes et "cananéennes". Pour ce qui concerne cette discussion, on a le cas de Thot qui est reconnu par les Grecs comme leur Hermes, ce qui donne plus tard le culte à mystères de l'Hermes Trismegiste, dans l'Egypte Lagide et Romaine.



Il est aussi à noter que les Grecs considéraient la religion égyptienne comme une religion à mystères, que seul les initiés connaissaient bien (cf. les récits voulant que Pythagore ou Platon se soient initiés aux savoirs cachés des Egyptiens). De fait, ils considéraient que sous ses abords qui paraissaient grossiers (vénérer des animaux), la religion égyptienne était en fait constituée de nombreux symboles et allégories que seuls les initiés comprenaient, et qui permettaient l'accès à un savoir immense (c'est ce que dit Zeus dans un mythe, peut-être celui que vous citez). L'idée persiste d'ailleurs encore chez certains de vouloir voir dans la religion égyptienne deux aspects : un populaire qui est polythéiste, un autre mystérieux qui est lui monothéiste, et croit en un Dieu unique.

On ne peut affirmer que tout les dieux romains ont été récupérés des dieux grecs. Peut être pour certains oui. Mais les dieux romains sont pour la plupart des dieux bien indo-européens (certains proviennent des étrusques).

Par exemple:
Jupiter le romain, Zeus le grec, Tius le germain sont des dieux IE du ciel ayant la même racine. Jupiter n'est autre que Tius=pitar.

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@+
Skipp

Pour en citer un de plus: Mnerva chez les étrusques correspond à Minerve chez les romains.
Deck

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On a parlé des dieux romains récupérés des étrusques mais a-t-on eû également l'inverse ? Les étrusques ont ils eû quelques dieux romains d'origines ? Avez vous des infos là dessus ?

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@+
Skipp

Les dieux romains ne sont absolument pas issus des dieux grecs! Il y a bien assimilation mais pas de "contamination". Les Romains n'ont pas attendu les Grecs pour posséder leur propre culture! C'est du délire que d'écrire des choses pareilles.
De même, à partir d'Hérodote, et surtout de Plutarque qui agença tout un syncrétisme et une assimilation, on peut également faire se correspondre divinités égyptiennes et grecques (d'Isis et d'Osiris, Plutarque, Les Belles Lettres).

Pour la question initiale, je conseille à Deck la lecture de Mythes et épopées de Georges Dumézil, il y a toutes les réponses. Les Romains ont "historicisé" leur mythe. Comme tous les peuples indoeuropéens, ils ont engendré une culture originale. Le comparatisme historique et anthropologique s'est donné pour mission d'élaguer ces différentes langues et ces différentes cultures afin d'observer les prémices de la souche IE. Il y a eu des acculturations et des récupérations tout au long de l'Antiquité, jamais une culture, qu'elle soit romaine ou autre, n'a totalement et exclusivement décidé de modifier ses structures ontologiques pour en adopter une voisine, ou une lointaine.

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Le hasard n'est que la somme de nos ignorances

Je vous remercie beaucoup Pan pour ce conseil.Néanmoins j'ai toujours cru que les dieux grecs avaient inspiré les dieux romainsMerci beaucoup Pan
Deck

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Dans "indo-européen", il y a "Inde". Je ne vois pas pourquoi, rien qu'en regardant la carte du bassin méditerranéen, on peut affirmer que les dieux romains sont plus "indo-européens" que les dieux grecs. Les influences s'exerçant par proximités successives, l'apport impliqué par le préfixe "indo-" n'a pas pu éviter soigneusement le monde grec pour se précipiter directement et se focaliser sur la péninsule italique...

Les Romains et les Grecs étant des indo-européens, il me semble normal qu'il y ait des liens entre leurs Dieux majeurs.
Liens d'autant plus renforcés que les Grecs, les Etrusques et les Romains eurent beaucoup de rapports entre eux.
Ce qui serait intéressant, à mon sens, serait de savoir de quand datent les plus anciennes traces de Zeus, Jupiter, Minerve, Mars...

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid