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Message Publié : 08 Oct 2006 0:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Je cherche à savoir si il existe des statistiques linguistiques en
France. A savoir les régions où on parle le mieux une autre langue
que le français, notamment une langue de l'UE. Evidemment,
l'Alsace devrait être en tête du palmarès mais j'aimerais en savoir
plus sur l'anglais, dans le Pas de calais ou l'espagnol dans les pyrénéees.
Tout ceci pour des raisons de proximité géographique mais aussi de
politique linguistique en France.


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Message Publié : 11 Oct 2006 8:19 
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Jules Michelet
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La question est intéressante... Mais l'info ne va pas être facile à trouver...

Sinon, je suis d'accord avec vous pour dire que les régions frontalières sont évidement les régions où l'on doit le mieux pratiquer une langue étrangère limitrophe... L'allemand dans le nord-est, le flamand au nord-ouest, l'italien au sud-est et l'espagnol dans le sud-ouest. Et je pense que plus un voisin est riche plus il y'a des chances que les français frontaliers y travaillent. Cela doit particulièrement être le cas avec le Luxembourg mais aussi avec l'Allemagne. Je connais des personnes qui habitent du côté de Metz et qui tout les jours vont travailler en Allemagne. De plus le nord-est est une zone où le patois local proche de l'allemand a garder une grande vigueur... Et il ne faut pas oublier que l'Alsace-Lorraine est restée allemande pendant presque un demi-siècle jusqu'en 1918...

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Message Publié : 11 Oct 2006 23:10 
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Grégoire de Tours
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C'est bien là le problème: le retard linguitique en France. Ne serait-ce
que l'espagnol voire l'italien qui sont des langues proches du français
mais en proportion peu de gens (sauf les personnes ayant un parent
d'origine) parlent une de ces langues. Autant pour le portugais, la
proportion est importante chez les jeunes en raison de l'importance de
la communauté mais pas toujours évidente. Ceci dit ça reste vrai pour
les régions frontalières de l'Est mais quand on voit que des cours
d'allemand sont donnés dans le primaire alors que 95% des gens le
parlaient en 1919. Encore plus dramatique pour le platt en Moselle
qui était parlé dans tout la moitié du département et aujourd'hui il ne
subsiste que dans les régions frontalières. Par contre il est encore
anormale que l'italien ne soit pas suffisemment enseigné dans le sud-est.
Il en est de même dans le Pas de calais où l'anglais n'est pas mieux
parlé qu'à Paris. Il est vrai qu'il y a 37 km d'écart entre les 2 rives...


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Message Publié : 12 Oct 2006 20:34 
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Jules Michelet
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gevaudan a écrit :
C'est bien là le problème: le retard linguitique en France.

Je pense que pour qu'un pays ait une population forte en langue étrangère il faut que cette population ai un réel intérêt à connaître une autre langue... Les pays développés avec le niveau le plus médiocre seront les USA et l'Angleterre. Ils se prennent pour les maîtres du monde et à les écouter il faudrait que toute la planète parle leur langue...

Pour les français, je pense que cela vient du fait que nous avons un grand pays (donc les frontières sont parfois lointaines), assez riche (donc pas besoin d'émigrer), avec beaucoup de ressources naturelles et touristiques (donc pas de nécessité d'aller à l'étranger)... Nous avons la méditérranée au sud, la montagne à l'Est et au sud-ouest, l'Atlantique sur toute la côté Ouest, des climats variés pour tout les goûts. Bref, le paradis... (:8:)

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Message Publié : 12 Oct 2006 22:05 
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Grégoire de Tours
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Oui mais il n'est pas normal que Paris possède plus de locuteurs
italiens ou espagnols que Nice ou Perpignan.


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Message Publié : 12 Oct 2006 22:16 
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Salluste
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Qu'est ce qui vous fait dire ça ? Une impression ?


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Message Publié : 12 Oct 2006 22:17 
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Salluste
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Qu'est ce qui vous fait dire ça ? Une impression ?


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Message Publié : 12 Oct 2006 22:29 
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Grégoire de Tours
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J'ai cotoyé beaucoup de gens de Nice et du sud et aucun ne parlaient
l'italien ou l'espagnol. Et le seul endroit où j'ai pu entendre ces
langues de façon parfaites ce fut au lycée Carnot à Paris, au cours
privée que je fréquentais ou dans les entreprises. Il est vai avec beaucoup
de personnel d'origine italienne je le reconnais.
Mais je serais curieux d'une statistique sur le personnel douanier dans
les postes frontières aussi bien à Menton, Strasbourg, Calais ou Thionville.
A savoir ceux qui parlent la langue du pays voisin et qui s'en sert dans
son travail. Je ne serais pas étonné que ce soit les douaniers allemands,
italiens ou anglais qui fassent l'effort de parler notre langue.


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Message Publié : 12 Oct 2006 22:31 
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Grégoire de Tours
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A propos de Nice, j'ai été aussi sidéré de savoir le peu de gens du
pays niçois qui n'étaient même pas au courant que Nice faisait
partie du piémont jusqu'en 1865. Ou plutot tout ceux à qui j'en ai
parlé ne savait même pas ça!!!!


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Message Publié : 12 Oct 2006 22:32 
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Jules Michelet
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gevaudan a écrit :
J'ai cotoyé beaucoup de gens de Nice et du sud et aucun ne parlaient l'italien ou l'espagnol.

Et bien moi c'est le contraire... Je ne connais pas beaucoup de personnes de là bas mais elles parlent toutes une langue proche de leur frontière...

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Message Publié : 12 Oct 2006 23:06 
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Salluste
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Comme quoi...il ne faut pas trop se fier aux impressions personnelles du "moi, ceux que je connaîs..."

Les études les enquêtes changent de focale, et dépassent la simple impression personnelle.
Les micro trotoirs, dont raffolent les JT, sont du même ordre que nos impressions...cad , peu fiables, et beaucoup trop aléatoires.


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Message Publié : 13 Oct 2006 15:59 
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Jules Michelet
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Tout à fait d'accord... Monsieur Toutlemonde n'existe pas et il est donc nécessaire de procéder à des sondages sur de larges échantillons de populations pour se faire une idée...

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Message Publié : 13 Oct 2006 21:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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D'où le but de ma demande de statistique sur l'apprentissage des
langues en France. Pardon pour ces affirmations mais je vous ai cité
le cas du Comté de Nice pour lequel bcp de gens ne savent pas que cette
région a appartenu au Piémont , même à Nice.
Pour en revenir aux langues, je me souviens être allé dans un village
frontalier près de l'Espagne (Bourg-Madame) et le menu d'une crêperie
n'était même pas écrit ni en espagnol ni en catalan.


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Message Publié : 13 Oct 2006 23:57 
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Salluste
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Localisation : Cahors
Citer :
Pour en revenir aux langues, je me souviens être allé dans un village
frontalier près de l'Espagne (Bourg-Madame) et le menu d'une crêperie
n'était même pas écrit ni en espagnol ni en catalan.


Ca n'a pas forcement quelques chose à voir avec le fait de parler Catalan ou Espagnol. Il n'y a pas besoin de parler une langue étrangère pour écrire le menu de sa créperie dans celle-ci. ( des fois l'histoire ça nous fait aller loin, mais loin...)

Cordialement. SAALFELD

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Message Publié : 14 Oct 2006 1:39 
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Jules Michelet
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gevaudan a écrit :
Pardon pour ces affirmations mais je vous ai cité
le cas du Comté de Nice pour lequel bcp de gens ne savent pas que cette
région a appartenu au Piémont , même à Nice.

J'ai de la famille tout près à Grasse... Et par là bas, ce qu'il y'a c'est que beaucoup de la population provient d'un peu partout... Ma famille vient du nord, leurs voisins sont belges, allemands, scandinaves, etc... Il y'a le vieux village de Grasse où réside encore des anciens mais tout autour ce sont des personnes de toute la France et d'Europe qui y résident...

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