Il convient, cher Leherenn, de saluer votre sens de l'humour dénué de susceptibilité!
Et pardon d'avoir succombé à ma déformation professionnelle... dénuée de tout soupçon de mépris!
Mon père et ma mère n'ont pu suivre leurs études que jusqu'au certificat d'études... Mon père a commencé à travailler à l'âge de onze ans ; ce qu'il a appris ensuite, ce fut en fréquentant des cours du soir. S'il a pu m'influencer, c'est en me faisant partager sa soif permanente d'apprendre et de tendre toujours (même si l'on n'y parvient jamais parfaitement) vers ce qu'il y a de meilleur dans tous les domaines.
Les lettres de mes parents (que j'ai toutes conservées : plus de six cents...) ne comportent pas le centième des fautes d'orthographe ou de syntaxe que l'on peut relever dans certaines contributions à ce forum...
Sur les dix enfants que nous avons été, je suis le seul à avoir accédé au baccalauréat (et un peu au delà...).
Pour clore ce chapitre en revenant au thème initial : comme tout le monde, j'ai évolué (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas...) tout en essayant de rester vigilant. Quand on aime (en l'occurrence la langue française) on ne peut que souhaiter le meilleur à l'objet de son amour!... et cela vaut bien quelques sacrifices et quelques passes d'armes.
Que toutes celles et tous ceux que mes propos ont pu agacer ou blesser veuillent bien me pardonner... MERCI!

M.Deshays, je n´ai jamais demandé autant de précisions, je partais moi aussi d´un constat personnel, chacun voit la question à partir de sa propre expérience.J´ai peut être réagi trop vivement...Il ne s´agit pas de pardonner qui que ce soit, un forum sert à échanger des idées.

_________________
Leherenn jainko indartsua

Bonsoir, tous ! Je trouve cette discussion passionnante !

Je m'adresse ici plus particulièrement à Fonteklaus, dont je partage tout à fait l'opinion... sauf en ce qui concerne ceci :


Il me semble, cher Fonteklaus, que vous schématisez la situation. Le français était considéré comme la langue véhiculaire en Belgique, nous sommes bien d'accord. Mais il n'y avait pas que les Flamands qui voyaient ainsi leur langue usuelle ramenée au second rang. Il en allait de même des Wallons. De plus, les campagnes belges étaient et sont encore parsemées d'une mosaïque de dialectes subtilement différents les uns des autres. Le wallon de Liège (Liiiitttch ) n'est pas le même que celui de Charleroi, par exemple. Et un Flamand de Vilvorde aura du mal à comprendre l'ostendais.

Voilà... Je referme la parenthèse et m'apprête à continuer à lire ce si intéressant débat.

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

Dans l'espoir d'éviter la foudre d'Yves-Marie, je m''immisce une brève intervention dans le fil de ce sujet. Que l'on me garde de l'expiation.

La prononciation du français dans le passé était bien difficile à comprendre en fonction de la région d'origine du citoyen. Même aujourd'hui, il m'est parfois difficile de comprendre mon grand-père dans sa normandie natale. Cela m'amène à Paris, on imagine mieux la cartographie linguistique de la capitale, riche en prononciations incompréhensibles pour son voisin de palier. Il faudrait lire du Hugo pour mieux saisir cette disparité.

Au sud, dans l'aire géographique occitane, on distingue à l'est le provençal, à l'ouest le gascon, au nord le nord-occitan ( limousin, auvergnat, vivaro-alpin) et au centre le languedocien. L'occitan est une langue dialectale avec pour chacune de ces zones des variantes propres. On n'imagine mieux la diversité linguistique et les fortes influences de tous ces éléments ; la concentration de la diversité linguistique à Paris et la variété des dialectes régionaux. Aujourd'hui, cela n'a plus rien à voir.

_________________
Liberté, Egalité, Fraternité

Il n'y a ni la foudre ni les foudres d'YMD à redouter! Ne lui accordez pas plus d'importance qu'il n'en a (if any ...). S'il alimente, avec d'autres, le débat, c'est que la passion contradictoire vaut mieux que l'indifférence .

Parfaitement, je voulais juste vous titiller

_________________
Liberté, Egalité, Fraternité

Pour en revenir au post initial, quelqu'un ici a-t'il fait, depuis un récapitulatif, des anciennes prononciations évoquées du français (dérivées de l'Oïl) et de leurs différences dans le français actuel ? (oui, j'avoue je n'ai pas lu tous les posts )

Un nouvel exemple me vient : dans les régions que j'ai citées il y a quelques jours, le mot paysan ne se prononce pas "peïsan" mais "pésan" et tiens, en tapant, cela me fait penser aussi au mot faisan qui se prononce "fésan" plutôt que "feusan". Une petite liste, de ce qui a été évoqué, nous permettrait de savoir si nous parlons bien, tous, de la même chose.

S'il le faut je veux bien m'y coller quand j'aurai deux minutes....si cela vous paraît utile

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.

On peut également signaler que certains prononcent "oignon" [wa] plutôt que [o], ce qui paraît assez logique.
En revanche, mon propre père (1895-1973) avait tendance à prononcer "poireau" [poro]...

Dans la Wallonie, en Belgique, je pense que "poro" pour "poireau" reste d'application. En tout cas, dans la région liégoise, c'est le cas. Mais cela vient sans-doute du fait qu'en wallon liégois, "Poireau" se dit "Porè", influençant donc sur le parlé Français.

Voir d'ailleur la légende Tilffoise de laquelle est issue le carnaval de Tilff :

http://www.fgfw.be/porais/index.html

Bin à vos !

_________________
Mieux vaut être pair à raison qu'Imperator.

... même pas pour "un indice", "un instituteur"... "un imbécile"?!
Depuis que ce débat est engagé, je guette les prononciations dans mon entourage et dans les média. La plupart des locuteurs font bien la différence (en tout cas, je la perçois : habitude de musicien oblige?!).

Question d'âge et de génération, je suppose.
J'ai éduqué mon fils en français comme langue "paternelle", et cela dans un milieu familial et scolaire totalement germanophone. C'est-à-dire une langue artificielle coupée des réalités quotidiennes, et qui insistait entre autres sur la prononciation correcte des nasales autres que celles qui sont usuelles dans le vocabulaire allemand (mots en "on" notamment).
Quand mon fils a passé un an à Paris pour son année Erasmus, il m'a dit à son retour n'avoir pas reconnu chez ses condisciples francophones la différence entre "un" et "in", et il disait que même certains de ses professeurs ne faisaient pas non plus la différences dans leurs cours.
J'ajouterai que ma mère, alsacienne, a suivi l'enseignement primaire en français (après 1940, c'était l'école allemande), et connaît très bien cette distinction. Et quand elle parle français, c'est comme si elle écrivait en s'appliquant , avec des pleins et des déliés!

_________________
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS

Sur l'évolution de l'accentuation et de la prononciation des [r] et, des nasales et des diphtongues, je sais que le parler solognot (de mon arrière grand-mère maternelle, née vers 1890), reprend les caractéristiques de l'ancienne prononciation française du XVIIIeme, aux dires de ma mère.
Pas d'exemple, en plus de ceux présentés par l'intervenant porteur d'un "Sébastien Chabal", car ils sont suffisants. J'ajouterais que sur les nasalisations et sur les diphtongues, ma grand-mère comme ma mère ne faisait aucune erreur.
Du côté paternel, nous sommes tourangeaux. Ma grand-mère, institutrice, n'avait presque pas de leçon à faire aux petits paysans de ses élèves sur les différents accents et nasales : on fait apparemment naturellement la différence entre ces sons.
A l'inverse de Paris, où j'ai étudié, subissant les pires tourments lorsque ma grand-mère lisait mes dictées de CP...

Pour ce qui est de l'accentuation, j'ai été surpris de constater que le "niveau de langue" et le "niveau social" gommait l'accentuation : de bons amis de bonne famille, natifs de Toulon (depuis plusieurs générations), n'ont aucun accent... Idem, une amie marseillaise, fille de professeur et de médecin, n'a qu'un accent très ténu !
Des cousins Belges eux aussi de très bonne famille, de Bruxelles, passent inaperçus en France, sauf quand une expression typique leur échappe.
Une preuve du "jacobinisme" des élites ?

_________________
Erinaceus europaeus

Sans aller jusqu'à un "jacobinisme" réservé aux élites, on constate un certain "chauvinisme" dans tous les milieux de la société car la façon de parler constitue un moyen efficace d'identification à l'intérieur de chaque groupe, et un moyen pour chaque groupe de se distinguer des autres groupes. Un problème surgit lorsque tel locuteur s'efforce d'adopter à la fois le profil d'une élite et celui d'un groupe plus populaire, croyant bénéficier par là d'une polyvalence passe-partout. Cela semble une gageure... qui ne trompe personne!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Je n'ai pas non plus lu tous les posts
Bien souvent, un texte ancien écrit ne permet pas de savoir qu'elle était réellement la prononciation.
Je vois un cas: la terminaison "eau" qui se disait dans de nombreux dialectes (y compris celui de Paris) "iau"
Par exemple un pot se prononçait "po" et la peau se prononçait "piau".
Ainsi sans doute que l'orthographe "eau" est le vestige de cette ancienne prononciation (mais encore actuelle dans certaines campagnes)

J'ai lu un peu tout et n'importe quoi dans cette discussion, par ailleurs amusante, et arrivé à la fin j'aurais une question :

Qui, au juste, a décidé une bonne fois pour toute que la français devait se prononcer comme ci ou comme ça, et que cette prononciation là était la "bonne" et supérieure aux autres ? Et en vertu de quelle autorité ?

_________________
Toca'i si gausas !