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Message Publié : 22 Août 2007 20:21 
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Inscription : 28 Jan 2007 15:49
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Localisation : Lyon
Deshays Yves-Marie a écrit :
Comment se fait-il que la tranche de population qui a appris à lire avec la méthode dite syllabique semble mieux maîtriser la distribution des liaisons que la tranche de population qui a appris à lire avec la méthode dite [semi]globale?

Pour une simple raison . Avec une bonne vieille méthode syllabique on allait du simple au compliqué et l'on savait retrouver les syllabes permettant ainsi de déchiffrer un mot nouveau .
Quand on avait terminé les sons on travaillait sur la lecture : groupe de souffle, liaisons . Il y avait lecture orale tous les jours jusqu'au CM2.

Avec un méthode globale (ou semi cela ne change guère ) on part du complexe , le texte et si on arrive à la syllabe ( pas toujours ) c'est au bout de 6 mois de ce gavage .

Un bon lecteur s'en sortira toujours quelque soit la méthode ; un faible hélas , peinera des années ; 25 % d'élèves ne savent pas lire en entrant en 6 ème .

La lecture a pratiquement disparu de l'emploi du temps qui, malheureusement, n'est pas extensible et auquel on a ajouté informatique et langue alors que les heures d'école diminuaient . Un seul ministre semblait vouloir revenir à un enseignement plus traditionnel au grand dam des syndicats .

L'orthographe "fonétic " va avec cette incompréhension de la lecture . Alors pourquoi faire des liaisons que l'on ne connait pas ?

_________________
Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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Message Publié : 03 Déc 2007 16:34 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Encore un exemple de liaison escamotée (ententu à la radio) : pis // aller, au lieu de pis[z]-aller!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 04 Déc 2007 16:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Ben mon neveu, ça s'arrange pas !
Résumons :
Les vieux grincheux, ils croivent que :
1- c'est la faute aux jeunes
2- et à la méthode globale
3- et aux médias, avec leur prompteur.
4- et au langage SMS qui remplace
5- la bonne vieille dictée
6- et on parle même de choses importantes à la télé
7- et même Johnny parle à la télé de choses qui dépassent ses compétences
8- et même (ma bonne dame !) des jeunes filles "s'en battent les couilles"
9- et ils portent des baskets hors des stades, un comble
10- En un mot : il n'y a plus de morale (SIC)
11- et les demandes de la mode etc.
12- et mon voisin agriculteur est au pis, allé. Mais pensez donc, avec une trayeuse électrique ! (car si les tôles ondulées, les vaches aussi )

Moi je pense que vous vous faites du mal, cool, mecs, cool !

tiens, je me recouche pour deux mois !

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 04 Déc 2007 21:26 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Dédé a écrit :
Ben mon neveu, ça s'arrange pas !
12- et mon voisin agriculteur est au pis, allé. Mais pensez donc, avec une trayeuse électrique ! (car si les tôles ondulées, les vaches aussi )


Jésus-marie-joseph. Dédé, vous vous laissez aller. (au pis comme de bien s'accorde). Image


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Message Publié : 04 Déc 2007 22:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
???

Si l'on change l'ordre des mots de la phrase drôle de Dédé en : "Mon voisin, agriculteur est allé au pis", où est le problême et même vu autrement, pourquoi y-aurait-il plusieurs pis ? :D

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 04 Déc 2007 23:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Au pis aller = en adoptant la pire des solutions (cf. "de mal en pis", de plus en plus mal) : rien à voir avec une vache laitière!
Citer :
Moi je pense que vous vous faites du mal, cool, mecs, cool !
T'en fais pas, Le Vieux! Il en faut bien davantage pour nous émouvoir, nous les mecs (et même les mecquesses)!

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Message Publié : 05 Déc 2007 0:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Au pis aller = en adoptant la pire des solutions (cf. "de mal en pis", de plus en plus mal) : rien à voir avec une vache laitière!


Ah cet éternel rapport enseignant-éleves ! :lol: Oui "pis" pour "pire", c'était acquis pour tout le monde Y-Marie, mais c'est oublier l'humour potache de Dédé préparant sa phrase pour la chute finale (les tôles ondulées tout comme les vaches). Allons, ne me dites pas que cela vous avait échappé. 8O

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Message Publié : 05 Déc 2007 8:47 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Allons, ne me dites pas que cela vous avait échappé
Non! Je ne le dirai pas! D'ailleurs, comment le pourrais-je, étant né dans un pays où il y avait même eu autrefois des boeufs (ou des taureaux) "a pis"?!

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Message Publié : 05 Déc 2007 10:39 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Très bien vu Yves-Marie ! :lol: C'est bien un taureau tout ce qu'il y a de plus....complet.

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Message Publié : 05 Déc 2007 14:31 
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Polybe
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Je vais vous dire : "Et [t] alors" ??? Pourquoi ne fait-on pas la liaison ???
Il faut aussi voir les particularismes locaux sur certains sons, qui simplifient ou non certaines dictions...
Quant au verbe "croiver", ou "croivoir", ou "croivir", depuis que mes chères têtes blondes doivent en choisir un, puis me le conjuguer à tous les temps et tous les modes, ils "croivent" beaucoup moins... En fait, ils ne "croivent" plus du tout !!! :twisted:
Ils croient maintenant...

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains brillent avant d'avoir l'air con...


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Message Publié : 05 Déc 2007 15:15 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Je vais vous dire : "Et [t] alors" ??? Pourquoi ne fait-on pas la liaison ???
Probablement pour éviter des confusions du type "Et // il est[t] alors parti" - "Et //est[t]-il alors parti?" - "Etait[t]-il alors parti?", etc.

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Message Publié : 05 Déc 2007 17:34 
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Grégoire de Tours
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Eviter la confusion, cela me semble aussi une excellente raison.
Il y a une autre hypothèse; au regard de la représentation du temps de nos sociétés, nous voulons généralement aller vite. Je suggère que nous prenons peu le temps de prêter attention à ces détails du language.
Et, pour compléter l'analyse sur une forme de complexe à employer le language dans toutes ses subtilités. Ce constat m'apparaît ; la majorité communiquante est pauvre en élites maîtrisant le français. L'originalité mène aux subtilités, a l'inverse, le conformisme mène à l'appauvrissement. :idea:

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Message Publié : 05 Déc 2007 17:58 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Localisation : Triangle des bermudes
J'avais oublié, le language ne prend pas de u comme en anglais. Cette faute, je la connais. Pourtant, je n'arrive pas à la corriger mentalement... Cela pose une autre question, quels sont les moyens à notre disposition pour l'amélioration de notre langage avec des erreurs répétitives de ce genre?

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Message Publié : 07 Déc 2007 8:36 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Marseille
Citer :
Cela pose une autre question, quels sont les moyens à notre disposition pour l'amélioration de notre langage avec des erreurs répétitives de ce genre?

Il en existe probablement plusieurs... Pour ma part, j'ai toujours été entouré de dictionnaires de toutes tailles et de toutes compétences ; certains sont posés à demeure sur des pupitres de table pour consultation rapide ; d'autres au chevet de mon lit...
Quand je lis un article de dictionnaire, je trace une petite "+" au crayon dans la marge en regard pour attester mon passage. Quand je retombe sur un article déjà marqué (parfois plusieurs fois!)... je me fais honte! On peut ruser avec ses petites faiblesses!

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Message Publié : 07 Déc 2007 21:57 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Triangle des bermudes
Vous avez bien raison. Surtout qu'il va bientôt être temps de prendre des résolutions.

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