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 Sujet du message : Les surnoms des rois
Message Publié : 19 Avr 2007 0:23 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Avr 2007 0:18
Message(s) : 9
A travers l'histoire de France les souverains ont eu des surnoms :

Louis X le hutin
Louis XIII le juste
Louis VI le gros
Louis XII le père du peuple

etc, etc...

Avaient-ils connaissances de leurs surnoms ou ont-ils étés donnés après leurs morts ??

_________________
A vivre sans péril, on meurt sans gloire.


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Message Publié : 19 Avr 2007 12:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Certains se les sont donnés eux-mêmes :

Louis XIV le Roi Soleil
Louis XV le Bien Aimé


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Message Publié : 19 Avr 2007 12:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Louis XVI le raccourci
j'ai pas pu m'empêcher

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 19 Avr 2007 12:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2301
Localisation : Nanterre
Louis XI s'est appelé "L'Universelle Araigne" (araignée) de son vivant.

Par contre, Louis IX n'est devenu Saint Louis qu'après sa mort et un procès en canonisation en bonne et due forme.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 19 Avr 2007 14:22 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Atlante a écrit :
Certains se les sont donnés eux-mêmes :

Louis XV le Bien Aimé


Pour Louis XV, je croyais que c'était un prédicateur messin qui avait utilisé le premier ce qualificatif, lors d'une messe célébrée après la guérison du roi dans cette ville.



Dédé a écrit :
Louis XVI le raccourci
j'ai pas pu m'empêcher

Dédé la provoc' :lol:


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Message Publié : 19 Avr 2007 14:36 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Res publica a écrit :
Atlante a écrit :
Certains se les sont donnés eux-mêmes :

Louis XV le Bien Aimé


Pour Louis XV, je croyais que c'était un prédicateur messin qui avait utilisé le premier ce qualificatif, lors d'une messe célébrée après la guérison du roi dans cette ville.



Je crois bien aussi. C'est surtout un qualificatif donné pour faire connaître le roi, et en souvenir des nombreuses prières pour la guérison du roi. Très vite, le roi sera de moins en moins "Bien-aimé".


Pour Stanislas le Bienfaisant, ce surnom lui a été attribué par l'Académie qu'il a fondé à Nancy, et il lui est resté.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 19 Avr 2007 15:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
N'avaient-ils pas deux surnoms, pour certain: celui qu'ils se donnaient eux-même (ou que leur donnaient leurs courtisans zélés), puis celui que leur a donné l'histoire:

Charles VI "le bien-aimé" est devenu ensuite "le fol" (dans le cas particulier, les deux qualificatifs ne sont pas contradictoires)

_________________
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Message Publié : 19 Avr 2007 20:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2301
Localisation : Nanterre
Il y a avait aussi Philippe IV le Bel qui, pour ses ennemis, était plus connu sous le nom de "Roi de Fer" ou "Roi de Marbre".

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 24 Avr 2007 16:15 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Avr 2007 14:44
Message(s) : 72
Localisation : nordsud
Louis II le bègue, çà a du être un surnom donné de son vivant.


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Message Publié : 24 Avr 2007 17:02 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10677
Localisation : Région Parisienne
Dans les temps anciens, les noms propres ne sont pas fixés. C'est un moyen de savoir de qui on parle.

Certains sont nommés d'après une particularité physique, Charles le Chauve, Pépin le Bref, Bernard Plantevelue, ou une particularité intellectuelle comme Charles le Simple ou Louis le Bègue. Cela évoluera peu à peu, et à partir du XVéme siècle, je pense que les surnoms sont artificiels.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 28 Avr 2007 21:59 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Pour Louis XIII le Juste, selon Hélène Duccini : "La vertu de Justice semble attachée très tôt à la personne de Louis XIII. Son surnom de
Louis Le Juste lui est donné dès son jeune âge, puisque Malherbe le signale dès 1608. Louis, en effet, est né le 27 septembre 1601, sous le signe de la Balance, attribut de la vertu de Justice. Ce surnom ne quittera plus le roi et fait régulièrement partie de sa titulature dans les estampes."


Ce surnom apparait dans le titre de plusieurs ouvrages parus de son vivant :

- Pierre Boitel, sieur de Gaubertin, La Relation historique des pompes, et magnifiques ceremonies observées à la réception des chevaliers de l'ordre du Sainct Esprit faits cette annee, mil six cens vingt, par Louis XIII du nom, surnommé le juste, roy de France & de Navarre, Paris, 1620.
- J. P. Varin, La Resjouissance publique du généreux Peuple de Lyon sur l'heureuse arrivée [dans leur Ville] de son roy débonnaire Louis le Juste., Lyon, 1622.
- B. Borrilly, Le Baudrier du sacre de Louis le Juste, Aix, 1623.
- Jean Puget de La Serre, Les amours du Roy et de la Reine, sous le nom de Jupiter & de Junon, avec les magnificences de leurs nopces, ou L'histoire morale de France soubs le règne de Louys le Juste & Anne d'Austriche, 1625 (consultable sur gallica).
- Scipion Dupleix, Histoire de Louis le Juste, Paris, 1635.

Autres surnoms de rois français : Pépin le Bref, Charlemagne, Louis I le Débonnaire ou le Pieux, Charles II le Chauve, Louis II le Bègue, Charles II le Gros, Charles III le Simple, Louis V le Fainéant, Robert II le Pieux, Louis VI le Gros, Louis VII le Jeune, Philippe II Auguste, Louis VIII le Lion Pacifique, Saint-Louis, Philippe III le Hardi, Philippe IV le Bel, Louis X le Hutin, Jean I le Posthume, Philippe V le Long, Charles IV le Bel, Jean II le Bon, Charles V le Sage, Charles VI le Fou, Charles VII le victorieux, Louis XII le Père du Peuple.


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Message Publié : 28 Avr 2007 23:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Sympa devous approprier Charlemagne :wink: !

Sinon, au risque du HS , en Belgique Léopold II fut surnommé le roi bâtisseur et Albert Ier, le Roi chevalier (surnom qu'il détestait parait'il).

Du côté anglais ou allemand, les souverains récent ont'ils eut des surnoms ?


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Message Publié : 01 Mai 2007 20:46 
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Hérodote
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Inscription : 30 Avr 2007 18:06
Message(s) : 11
Localisation : Bordeaux
Louis X le Hutin était aussi surnommé le Querelleur ou le Noiseux. Or il semblerait que ses adjectifs ne reflètent pas vraiment son caractère et sa personnalité.


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Message Publié : 02 Mai 2007 7:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
Sympa de vous approprier Charlemagne

il ne s'approprie rein du tout: pour Charles 1er, on a oublié le "numéro", seul le qualificatif de "magnus" = "le grand" est resté. Ou je me trompe ?
Ce serait donc "le grand Charles" pour Charles 1er comme pour Charles dernier :lol: :lol:

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 02 Mai 2007 9:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Citer :
Citation:
Sympa de vous approprier Charlemagne

il ne s'approprie rein du tout: pour Charles 1er, on a oublié le "numéro", seul le qualificatif de "magnus" = "le grand" est resté. Ou je me trompe ?
Ce serait donc "le grand Charles" pour Charles 1er comme pour Charles dernier

Non je voulais dire par là ;je trouve que faire de Charlemagne un roi de France est aller très vite en besogne !
Au mieux, on fait généralement remonter la France au partage de son empire, donc à sa mort. Enfin il me semble.


[size=0]Sorry pour le HS[/size]


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