Charlemagne est "approprié" par les Français, les Belges, les Hollandais et les Allemands...

Le premier "Européen"?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

La notion de France à cette époque est assez impropre à mon humble avis (comme le terme européen ). Je préfère parler d'un royaume des Francs.
Mais il est vrai que plusieurs nations revendiquent Charlemagne comme leur appartenant.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

Salut



Normal.

Belgique : il est né près de Liège (Herstal) comme presque tous les Carolingiens
Allemagne : il a fait d'Aachen sa capitale (Aix-la-Chapelle) et y est enterré
Pays-Bas : Je crois qu'une grande partie des francs en sont issus
France : ce n'est sans doute pas un hasard que les Français sont appélés Français

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Salut

d'après le titre, on peut s'étendre sur les rois des autres pays que la France.

Suleiman le magnifique,
Guillaume le taciturne
Guillaume le conquérant,
Edouard le sec,
Jean sans terre
Richard coeur de lion,
Yvan le terrible
etc..

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Et pourquoi pas aux empereurs, juste pour vous rappeller le nom de Constantin V Copronyme (nom d'excrément8O ) empereur de Byzance de 741 à 775.
C'est parce qu'il avait fait un gros caca lors de son baptême.
Totalement ridicule à porter. Employé surtout par ses détracteurs iconodoules...

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"Le monde entier, de la mer de Bayonne jusqu'à Valence."

Pèire Cardenal, 1215

Ah, oui, les empereurs byzantins ont souvent des qualificatifs impossibles: porphyrogénète par exemple pour indiquer qu'ils étaient nés pendant le règne de leur père, dans la chambre de porphyre rouge où accouchaient les impératrices.

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Tous les désespoirs sont permis

Ce surnom lui venait d'un texte de Jean Molinet, chroniqueur et poète de la cour de Bourgogne, traitant de la rivalité franco-bourguignonne. Il opposait Louis XI, "L'Univeselle Araigne" au duc de Bourgogne, "Lion rampant en croupe de montaigne". Ce texte fut l'objet d'une grande diffusion, à la cour de Bourgogne comme à la cour de France, et le roi avait donc vraisemblablement conscience de ce sunom.
Philippe le Hardi, Jean sans Peur et Charles le Téméraire, ducs de Bourgogne, reçurent leur surnom sur les champs de bataille (Nicopolis pour Jean sans Peur). C'est certainement leur entourage qui les leur donna, et il en furent donc aussi conscients. Il est toutefois difficile de déterminer à quel point cet entourage fut stimulé par les ducs eux-mêmes.

Je ne suis pas sur que Philippe le Bel (qui possédait déjà ce surnom) aité été décrit comme un roi de fer par ses contemporains.

En fait, si l'on en croit Charles-Victor Langlois et Jean Favier, il y a peu de description du caractère de Philippe le Bel par ses contemporains.

Physiquement on le décrit grand, athlétique et blond et il semble mériter son surnom de "Bel". Mais au caractère, les seules descriptions que l'on ait émanent de chroniqueurs flamands - ses ennemis - qui le dépeignent comme lâche, effacé (à l'image de son père Philippe le Hardi), tout entier sous la coupe des légistes et uniquement passionné de chasse.

L'image du roi de marbre provient de la phrase de Bernard Saisset - un contemporain - qui disait que Philippe ne savait que regarder ses interlocuteurs sans rien dire, que ce n'était ni un homme, ni une bête, mais une statue (ou quelque chose d'approchant).

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Bonjour

Pourquoi Charles II de France était surnommée "le Chauve"?

J'ai lu dans un livre qu'on le surnommait ainsi, parce qu'il n'avait tout simplement pas les cheveux longs comme les autres rois francs.
Dans wikipedia il est dit qu'il se rasa les cheveux en 877 en signe de soumission à l’Eglise.

Mais qu'elle est la véritable raison de ce surnom? Etait t’il vraiment chauve?

Il n'est pas encore roi mais, quand il était petit, le prince Charles d'Angleterre était surnommé "plum-pudding"! (il a bien changé depuis...).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Je me permets de donner un autre exemple de mémoire : Charles II le Mauvais, roi de Navarre. Sur Wikipedia il est dit "Charles, comte d'Évreux et roi de Navarre (qu'un chroniqueur espagnol du XVIe siècle a qualifié de "Mauvais)", mais moi il em semblait me souvenir que c'était déjà à l'époque, au XIVe qu ce surnom lui avait été donné par les chroniqueurs du royaume de France, car il était en guerre (en tous cas en lutte) avec le roi de France.. Enfin c'est à vérifier.. En tous cas ce surnom de Mauvais lui est resté alors que vraisemblablement il était pas plus mauvais que tous les autres rois de son époque...

En Angleterre, n'y a-t-il pas également Marie la Sanglante, ou plutôt Bloody Mary ? Et la Vierge, pour Elisabeth Iere ?

En France, on trouve aussi :

Louis VII le jeune
Philippe VI de Valois
Jean II le Bon
Charles V le Sage
Charles VII le Bien-Servi ou le Victorieux
Louis XI le Prudent
Henri IV le bon roi Henri ou le Béarnais, ou bien le Vert Galant
Louis XIV le Grand
Louis-Philippe, roi des Français ou le Roi citoyen.

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L'histoire est bonne à oublier ; c'est pour cela qu'elle est bonne à savoir[Joseph Joubert].

On ne prend pas le roi aux échecs - Louis VI, le gros.

Les rois avaient des surnoms, certes, mais ils n'étaient pas les seuls. C'est aussi le cas des grands dignitaires, des princes du sang, des grandes familles nobles, etc... Et aussi dans le peuple, on trouve des gens affublés de surnoms (qui deviendront parfois patronymes). Donc, c'est une pratique largement répandue dans la culture européenne depuis fort longtemps.

Autre exemple :

Guillaume (IV ?) le Taciturne, prince d'Orange

Oui, les frères des rois avaient leurs surnoms aussi.
Exemple : François de Valois était surnommé le petit moricaud.

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L'histoire est bonne à oublier ; c'est pour cela qu'elle est bonne à savoir[Joseph Joubert].

On ne prend pas le roi aux échecs - Louis VI, le gros.

Dans l'histoire de l'espagne, au moment de la Reconquîsta, les rois ont aussi des surnoms, un en particulier m'avait amusé en licence, Ramire II le moine, on est allé le chercher à l'époque (apparemment on trouve sur wikipedia un debut d'article qui dit qu'il était évêque) et il est devenu roi d'Aragon, mais il ne l'est pas resté longtemps... Le surnom est valable aussi pour les femmes avec plus tard, Isabelle la Catholique...Quelqu'un sait si Urraca de Castille (XIe siècle) avait un surnom ??