Bonjour,



j'aimerai savoir si ces deux langues sont proches de l'un de l'autre, et de la meme famille liguistique...

Bizarre, on m'a dit que le japonais est une langue mixité entrela langue d'altaique et celle d'austronésienne....

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Scorpion du Sable rouge

Vous trouverez une page intéressante sur l'origine de la langue japonaise à l'adresse http://users.tmok.com/~tumble/jpp/japor.html
En résumé, il y est dit qu'elle résulte de toutes les langues des immigrants qui ont peuplé le pays. Ils venaient d'un peu toutes les régions de l'Asie :

- Au nord du Japon, s'installèrent des Ainu dont la langue s'apparente au Finno-Ugric qui est un sous-groupe de l'Oural-Altaic.
- Au nord est, des Aduma, probablement d'origine mongole.
- Sur les cotes du sud, des familles venant de Malaisie, d'Indonesie, et même de Polynesie.
- Des imigrants apportant avec eux la culture du riz et parlant des dialectes de type Mon-Khmer.
- Des coréens qui sont venus en plusieurs vagues.

En 1909, Shinkichi Hashimoto a émis l'hypothèse que le japonais ancien aurait eu une gamme de voyelles identique à celle des langues altaic comme le Turco-Mongol, mais que cette game de voyelles auraient disparu vers le 10e siècle.

Personnellement, je trouve que le japonais ressemble à l'allemand parce que le verbe est rejeté à la fin, et qu'il ressemble aussi à l'anglais parce qu'il n'y a pas de déclinaison et presque pas de conjugaison.

Le japonais n'est plus classé dans la famille ouralo-altaïque (contenant les langues turques, le mongol et le mandchou). Il l'a été à cause de certains traits grammaticaux communs, à l'époque où la notion de famille était basée sur la typologie (structures grammaticales) mais maintenant la notion de famille suppose qu'on peut trouver une origine commune et pas seulement des ressemblances. Le japonais et l'aïnou sont actuellement considérés comme des langues isolées , c.a.d. n'appartenant pas à un grande famille de plusieurs langues.

En allemand, le verbe n'est pas rejeté à la fin dans les propositions prinipales au présent. Il ne l'est que dans les propositions subordonnées; le participe est à la fin dans les temps composés, mais l'auxilliaire est normalement entre le sujet et le complément, comme en français . Ce sont des langues SVO sujet-verbe-objet).
Le japonais, comme le turc, est une langue SOV.

en japonais on ne peut pas parler de "sujet"; la vraie opposition thème/rhème. ex: watashi ha sake ga suki desu: quant à moi (watashi ha) le sake (sake ga) est apprécié (suki desu); alors que souvent ha marque le sujet.

en outre: il existe des structures de double sujet; la copule (le verbe être) n'est pas obligatoire avec certains adjectifs.

le japonais est une langue agglutinante d'où le rapprochement avec le turc.

On admet maintenant dans une même famille que des langues dont on pense qu'elles ont des origines communes , et non plus comme autrefois où il suffisait qu'elles aient des traits typologiques communs. C'est pourquoi, le japonais a été retiré de la famille ouralo-altaïque et forme une famille indépendante.

Tout à fait... ces traits communs dans la structure, la grammaire, proviennent de ce que les linguistes appellent une influence aréale. Deux langues différentes aux vocabulaire différent pourront adopter une grammaire de plus en plus proche avec le temps lorsque les locuteurs vivent sur les mêmes territoires ou sont frontaliers. Celà facilite les échanges. Au Nord-Est de l'Asie l'on a ainsi des langues qui ont peu de vocabulaire commun mais qui ont des traits typologiques communs.

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@+
Skipp

je me borne à expliquer le rapprochement. je n'affirme pas qu'ils sont de la même famille.
cependant dans beaucoup d'ouvrages on les classe encore dans la même famille, même si c'est à tort.
je me rappelle un hors série de sciences humaines (il y a 4-5 ans) où c'était le cas
bien à vous

Juste un détail : le kana "ha" se prononce "wa" quand il marque le thême.

Et pour ce qui est du caractère agglutinant des deux langues, il faut quand même remarquer que le japonais l'est dans une moindre mesure que le turc...

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Langue turc se rapproche plus de langlais et de l'allemand je suis turque j'ai fait de l'anglais et de l'allemand en cours comme langue. Grace a mes origines j'avais plus de facilité dans les deux domaines.Ce pendant je n'est jamais entendu parlé les japonais si un jour j'ai location je vous tiendrais au courant pour le rapporchement.

Disons qu'au niveau vocabulaire c'est une langue asiatique mais qui aurait des traces de grammaire indo-européenne?

Je n'ai rien dit... Les langues indo-européennes faisant appel à la déclinaison et la la conjugaison...

Je ne pense pas que le qualificatif de langue asiatique ait une signification quelconque ; Il y a en Asie un certains nombre de famille de langues considérées classiquement comme indépendantes ( je veux pour l'instant ignorer les tentatives de regroupement des familles classiques en super-familles, notion qui est encore loin de faire l'unanimité).
Ces familles de langues ont des structures très différentes. En se limitant à l'Asie du Sud-est, il y a au moins 4 grandes familles de langues. Bien que de structure très différentes, on trouve certains aspects communs, probablement dus à des influences mutuelles, mais non présents à l'origine de ces langues; par exemple, la notion de classificateur. Je ne sais pas si le japonais a cette notion.
En tous cas , l'Asie du Sud-Est est loin d'être la totalité de l'Asie.

oui en japonais il existe aussi la notion de classificateur qui se place entre un nombre et un nom.