Dans son intense campagne de promotion de son bouquin (dont je préfère taire le nom tellement il me paraît être un torchon), le journaliste Marcel Gay répète partout que les paysans du Barrois au XVe siècle ne possédaient en tout et pour tout que cent mots de vocabulaire.

Ceci me paraît incroyable pour permettre le simple entendement humain. Mais il dit s'appuyer sur les travaux d'un linguiste dont le nom, à l'oreille, ressemblait à "Alain Etenne".

Quelqu'un connaît les travaux de ce monsieur ? Que pensez-vous sinon de cette affirmation ? Y a-t-il d'autres exemples de patois défavorisés à un tel point ?

Je ne connais pas les travaux de ce monsieur. Mais en tout cas, je pense que ce sont des bêtises. Je travaille sur des documents barrois (comptes, actes notariés, procès, actes de ventes ...). Certes, cela ne concerne pas que les paysans. Je rencontre des termes du patois barrois et j'ai l'impression qu'il existe plus d'une centaine de mots (d'accord, je ne les ai pas compté). Mais rien que ceux qui désignent les objets de la vie courante ou des termes culinaires me semble assez conséquent.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

Je pense aussi à une chose : en règle général le patois ne s'écrit pas même si on retrouve des mots écrits de patois dans certains documents. C'est peut-être la raison qui font dire à ces messieurs que la patois barrois est si pauvre.

Mais bon, personnellement j'ai beaucoup de mal à y croire...

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

Je ne vais pas me prononcer pour le dialecte barrois ou pour un autre, mais je vais rappeler quelques principes posés par plusieurs psychologues, linguistes, ...

1°) il y a eu en France, il y a une quinzaine d'années un débat sur une possible dé-alphabétisation de la société. Dans un grand quotidien parisien (je ne me souviens plus du titre ), il y avait eu un article ou l'on parlais de certains français qui possédaient environ 1500 mots de vocabulaire. Le rédacteur de l'article disait que c'était la limite basse pour avoir une vie sociale, mais que cela permettait de faire un boulot d'OS et de "lire" la une de France Soir (enfin, pas lire avec aisance ...). L'auteur de cet article disait que si l'on désirait une France qui réussit, il fallait faire en sorte que personne ne sorte de l'école ainsi.

Dernièrement, la presse s'est faite l'écho d'une étude (que je n'ai non plus pas retrouvée ) d'une personne qui a étudié les vocabulaires des jeunes de banlieues difficiles et qui aurait mis en lumière le vocabulaire très pauvre de ces jeunes, on parle de 800 mots. Ces jeunes compenseraient en partie par une gestuelle plus développée, mais auraient plus facilement recours à la violence. En fait, ils auraient recours à la violence dès qu'ils ne savent plus dire les choses et surtout leur désarroi. On peut penser de cette thèse ce que l'on veut, mais si on remets ces faits dans le contexte, il me semble difficile qu'une communaté puisse vivre avec seulement 100 mots. C'est oublier le pourquoi l'humanité à développé un vocabulaire si riche et des langues aux syntaxes si complexes. On peut faire de nombreux travaux en utilisant seulement quelques centaines, voire quelques dizaines de mots, mais la vie en communauté exige plus. A moins de penser que les paysans de l'époque étaient touchés par certaines carences graves qui développent le crétinisme et certaines autres pathologies liées à la malnutrition et qui touchent le développement du cerveau. Mais, les témoins de l'époque n'auraient pas hésité à en signaler les conséquences ne serait-ce qu'au niveau des sobriquets et l'histoire laisse de nombreux exemples de témoignages liés à de tells carences rapportés par des contemporains.

Je ne connais rien du tout de l'affaire,
Je me borne à vous apprendre
quelque chose que les "intellectuels" ne savent en général pas,
et qui les gènent terriblement dans la pratique d'une langue étrangère ,
car ils se croient tout à fait limité par rapport à leur langue d'origine,
alors que le camioneur lui,s'en sort parfaitement avec une dizaine de langues différentes :

. avec 100 mots de vocabulaire ,vous savez avoir une conversation très simple
mais dont la simplicité se remarque .
.avec 1000 mots vous savez "passer inaperçu" .

Je ne citerai pas le nom d'une collection de roman d'amour "de gare" ,
qui a été conçue spécialement pour des femmes dont le bagage lexical tourne autour des 500 mots ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Cela rejoindrait les 600 mots de l'oeuvre de Jean Racine.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Merci pour vos très intéressantes contributions !

Donc ça tend à confirmer ce dont je me doutais.
Pour le patois barrois du XVe siècle, j'ai l'impression que ce n'est que la simple application des certitudes intimes de Gay qui semblent reposer sur la vision noire du Moyen Âge, héritée du XIXe siècle. Vu la méconnaissance de l'époque qu'il révèle dans ses interviews, je n'y aurai pas prêté attention s'il n'avait mentionné ce linguiste.

Il est juste qu'on peut se débrouiller avec un très petit nombre de termes dans certaines circonstances, Ungern, mais là il s'agit bien de vie en société. J'ai souri car j'ai bien reconnu l'anglais tâtonnant qui me sert à l'étranger…

Papa, maman, oui, non, faim, manger, … Le décompte va si vite pour 100 mots, qu'effectivement cela fait plutôt penser à une déficience d'ordre médical, comme le sugérait Narduccio.

C'est une bonne idée d'étendre le débat. A ce propos d'ailleurs, je me suis demandé combien je pouvais avoir de mots dans mon vocabulaire usuel... En cherchant sur internet, je suis tombé sur quelques informations en rapport :

"Quelques exemples célèbres de nombre de mots différents utilisés par de grands auteurs
(exemples anciens tirés des manuels de journalisme, je n’ai pas eu le courage de les mettre à
jour !)
- Charles De Gaulle : 6 009 (ensemble de ses discours)
- Françoise Giroud : 2 990 mots (sur 50 éditoriaux de L’Express)
- Jean Ferniot : 2 460 (23 chroniques à RTL)
- Jean Racine : 1 800 mots (ensemble de ses tragédies)
- Charles Trénet : 1 200 (ensemble des chansons)
- Georges Simenon : 800 (tous les Maigret)
• Nombre de mots compris par les lecteurs
On estime qu’un lecteur comprend et maîtrise en moyenne :
- 600 à 800 mots en fin d’études primaires (cible : lecteur du Parisien);
- 1 500 mots au niveau du bac ;
- 3 000 à 3 500 mots à un niveau d’études supérieures (cible : lecteur du Monde).

Par rapport à ces chiffres, on connaît et reconnaît 4 à 5 fois plus de mots mais nous n’en
connaissons qu’un sens approximatif et nous ne les utilisons pas.
Rappelons que le Petit Robert contient 50 000 mots et que le thésaurus de la langue française
en contient environ 150 000 mots, sans les jargons spécialisés, plus de 200 000 avec eux."

http://fayardandco.free.fr/dauphine/lecture.pdf

Tiens, tiens, le monsieur dit 1800 mots pour Racine et vous 600, cher YMD ? 600 alors que Simenon en utilisait 800 ? Ne serait-ce pas l'une de vos facéties ?

Rien qu'avec les outils et les travaux des champs, plus les mots élémentaires de la vie courante, on explosera le compte de cent mots. C'est impensable.

Quand j'étais en primaire, il existait un dictionnaire junior, dont certains se rappelleront peut-être la couverture verte, appelé "Mes 1000 premiers mots"...

Non, mon cher Foulques, rien de facétieux de ma part en l'occurrence. Le nombre que j'avais retenu nous avait été fourni par un professeur de français en Troisième (1956-1957...) : il a pu être mal informé, d'autant plus que les outils statistiques disponibles à l'époque étaient bien moins performants qu'aujourd'hui.
Ma mémoire a pu également me trahir : je n'avais encore jamais eu l'occasion de ressortir cette information depuis un demi-siècle...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Il y a 2 notions qui parfois se mélangent : le vocabulaire couramment utilisé et le vocabulaire complet que peut utiliser une communauté. Par exemple, le bourrelier avait plusieurs dizaines de mots pour désigner les différents types de selles (sans parler du reste), mais, ces clients devaient en connaitre que quelqu'uns.

Salut

Une question, un verbe conjugué doit il être considéré comme un seul mot ou comme étant autant de mots qu'il y a de formes ?

Les peuples considéré comme "primitifs" ont un vocabulaire d'au moins un millier de mots. Je ne vois pas d'ailleurs comment il pourrait en être autrement, ne fut-ce qu'un shaman qui connaît bien son "métier" doit connaître plusieurs centaines de plantes et pour les reconnaitres il doit pouvoir se les désigner idem pour un chasseur cueilleur.


Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Aussi ai-je bien parlé des travaux des champs, au sens strict, ceux qui concernaient un maximum de personnes de la communauté, un vocabulaire qui devait donc être commun à presque tous.

Pire que cela, l'homme introduit pas mal de technicité dans toutes ses réalisations et à tendance à utiliser un vocabulaire en rapport. Ainsi, les Inuits ont plusieurs dizaines de mots pour désigner la neige en fonction de sa couleur de sa structure, de son état. Ces mots correspondent à une neige différente et donc, on ne va pas se comporter de la même façon sur une neige dure et glacée (à moins plusieurs dizaines de dégrés) que face à une neige fondante et collante. Les peuples qui vivent dans la brousse n'ont aucun terme pour désigner la neige (sauf quelques cas particuliers comme ceux qui vivent près du Kilimanjaro), mais en contrepartie, ils ont souvent plusieurs dizaines mots pour désigner des différences de verts, de feuillage, de densité du couvert végétal, ...

Les chimpanzés sauraient reconnaitre environ 1000 mots et nos collégiens 25 000.



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-990923,0.html?xtor=RSS-3244