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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 25 Avr 2008 22:06 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 22 Sep 2005 21:14
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Pour en avoir discuté avec une formatrice, c'est le type de rectification difficile à faire passer en classe. On aborde ici un vocabulaire de "spécialiste" dont l'enfant n'a pas forcément conscience. Imaginez que certains enfants ne savent même ce que c'est (ni où se trouve) la Scandinavie, alors le langskip, le knörr ou le snekkar... on repassera... Il faut aussi prendre en compte l'imaginaire qui gravite autour du terme "drakkar", expliquer à un enfant que ce mot est une erreur, peut avoir des conséquences facheuses pour l'éléve. Je serais même tenté de dire que si certains d'entre nous se sont portés sur les vikings c'est peut-etre justement parce que enfant c'était captivant le guerrier au casque à cornes sur son drakkar. :wink:

Néanmoins, je pense que les livres scolaires devraient mentionner les termes exacts, ce serait un bon prélable, et le travail doit se faire en périphérie (comme en reconstitution historique tel je l'évoque au dessus). Si l'ensemble des acteurs dans un élan commun vont dans le même sens, alors les résultats seront intéressants et l'enfant sera accompagné vers la "vérité historique" tout autant à l'école que dans les loisirs, mais si seul l'enseignant s'y colle, il va au devant de difficultés importantes.

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"Les vieux se répètent et les jeunes n'ont rien à dire. L'ennui est réciproque." Jacques Bainville


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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 25 Avr 2008 23:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
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rectification difficile à faire passer en classe pour les élèves ou pour les instits?

Je me rapelle qu'en CE2, on apprenait les termes techniques de description de château. Ce n'est donc pas parce que c'est des gosses qu'il faut leur mentir sous prétexte que les gosses ne sont pas capables d'écrire une thèse. Même si on ne va pas dans le détail de type de navires scandinaves, on peut éviter d'employer le terme drakkar et employer à la place bateau viking.


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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 30 Avr 2008 8:21 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 21 Nov 2007 14:30
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Bonjour

Fylgja a écrit :
Je me rapelle qu'en CE2, on apprenait les termes techniques de description de château.


Avec le donjon ? :wink:

Pas facile de faire rêver des mômes de 8/10 ans avec une terminologie trop complexe, même si "bateau viking" est assez simple, c'est indéniable. Tiens, je viens de poser la question à ma fille (9 ans) :

- Marion, tu sais ce que c'est un knörr ?

Grand silence...

- Marion, tu sais ce que c'est un drakkar ?
- (très contente) C'est le bateau des Vikings. On l'a vu à l'école avec la maîtresse.

Dans le terme drakkar, il y a un souffle d'aventure pour un gamin (et même pour des plus vieux). "Bateau viking" est assez fade. Mais bon, ça colle bien dans le contexte général d'enseignements de l'histoire, sans aucune passion et sans essayer de faire briller une petite lumière dans les yeux de l'auditeur.

Alors bien sûr, à ma fille, je ne lui ai pas expliqué auparavant que d'éminents linguistes avaient décidé de rayer le mot du vocabulaire, au prétexte qu'il constituait une hérésie à leurs yeux. Mais sincérèment, elle s'en moque complètement.

Si je pense que certains termes sont effectivement à bannir d'études sérieuses (drakkar en faisant partie), il ne faut pas non plus se priver dans l'usage courant d'un mot né il y a pratiquement trois siècles (donc bien avant nous) et qui nous survivra encore bien longtemps.

Cordialement

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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 02 Mai 2008 13:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Entièrement d'accord, Turold. Comment également faire rêver mon petitou en lui interdisant le mot "donjon" pour ceux de "tour maîtresse" ? Beaucoup de termes concernant l'Histoire sont des adaptations, des traductions hasardeuses et/ou récentes. C'est ainsi depuis longtemps, les enfants qui se découvriront des vocations d'historiens auront tout le temps pour se décider pour le mot adéquat.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 22 Mai 2008 1:41 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 21 Nov 2007 17:41
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Turold a écrit :
Bonjour

Fylgja a écrit :
Je me rapelle qu'en CE2, on apprenait les termes techniques de description de château.


Avec le donjon ? :wink:

Pas facile de faire rêver des mômes de 8/10 ans avec une terminologie trop complexe, même si "bateau viking" est assez simple, c'est indéniable. Tiens, je viens de poser la question à ma fille (9 ans) :

- Marion, tu sais ce que c'est un knörr ?

Grand silence...

- Marion, tu sais ce que c'est un drakkar ?
- (très contente) C'est le bateau des Vikings. On l'a vu à l'école avec la maîtresse.

Dans le terme drakkar, il y a un souffle d'aventure pour un gamin (et même pour des plus vieux). "Bateau viking" est assez fade. Mais bon, ça colle bien dans le contexte général d'enseignements de l'histoire, sans aucune passion et sans essayer de faire briller une petite lumière dans les yeux de l'auditeur.

Alors bien sûr, à ma fille, je ne lui ai pas expliqué auparavant que d'éminents linguistes avaient décidé de rayer le mot du vocabulaire, au prétexte qu'il constituait une hérésie à leurs yeux. Mais sincérèment, elle s'en moque complètement.

Si je pense que certains termes sont effectivement à bannir d'études sérieuses (drakkar en faisant partie), il ne faut pas non plus se priver dans l'usage courant d'un mot né il y a pratiquement trois siècles (donc bien avant nous) et qui nous survivra encore bien longtemps.

Cordialement


Cela dit, si votre fille avait appris à l'école qu'un bateau viking c'est un Knörr et non un Drakkar, la réponse à votre question aurait été dans l'autre sens !

C'est juste une question de mot. L'un véhicule un préjugé, l'autre énonce un fait. Je reste tout autant mitigé que lors de ma dernière intervention ce concernant, mais je pense qu'on peut s'intéresser à la Scandinavie sans pour autant entendre le mot "drakkar". Cependant je reconnais que le préjugé qu'il véhicule peut avoir aussi des points positifs opposés aux points négatifs que j'ai pu citer auparavant.

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Mieux vaut être pair à raison qu'Imperator.


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 Sujet du message : Re: "Drakkars" et "donjons"
Message Publié : 25 Mai 2008 15:51 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 21 Nov 2007 14:30
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Localisation : Normandie
Bonjour

Achéménès a écrit :

Cela dit, si votre fille avait appris à l'école qu'un bateau viking c'est un Knörr et non un Drakkar, la réponse à votre question aurait été dans l'autre sens !

C'est juste une question de mot. L'un véhicule un préjugé, l'autre énonce un fait. Je reste tout autant mitigé que lors de ma dernière intervention ce concernant, mais je pense qu'on peut s'intéresser à la Scandinavie sans pour autant entendre le mot "drakkar". Cependant je reconnais que le préjugé qu'il véhicule peut avoir aussi des points positifs opposés aux points négatifs que j'ai pu citer auparavant.


Certes cher Achéménès, mais un knörr reste une sorte de navire viking, et l'enseignement qui consisterait à affirmer qu'un bateau viking est un knörr serait inexact et ne manquerait pas, par conséquent, de soulever l'indignation de nos éminents torquemadas de la linguistique. Cette dérive emmenerait inévitablement vers l'explication de l'ensemble du vocabulaire, de la typologie etc... Beaucoup d'informations pour des cerveaux jeunes et assez zappeurs.

Je comprends mal la notion de "préjugés" que vous attachez au mot drakkar. Nous en avons pas mal discuté plus haut, mais j'avoue avoir toujours quelque peine à appréhender cet argument. Les casques à cornes et autres idées reçues ne dépendent pas exclusivement de l'emploi d'un seul mot, me semble-t-il.

Cordialement

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