Harrachi78 ^^

Pour les erreurs du coran voici un lien: http://www.comlive.net/Les-erreurs-du-coran,117647.htm

Mes proches ont tenté de me montrer les différences de termes qu'il y avait d'un Coran à l'autre ce qui pouvait changer le sens d'un verset, sincérement je ne peut pas vous les montrer...un point pour vous!^^

Je parlais de l'authenticité dans le sens qu'il n'y ait qu'un "vrai" Coran, où tout les termes seraient identiques et auraient la même valeur.

Mais c'est le cas pour tout les textes religieux, mon but n'était pas de vous offenser Harrachi.

Le Coran ayant été retranscrit à la main... des versions différentes ont alors put être crées... La même chose s'est produite avec la Bible.

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@+
Skipp

En fait de "langue pure", ces emprunts prouvent surtout que l'arabe était une langue vivante et que le Coran a été écrit dans un milieu ouvert aux grands courants culturels de l'époque.

La méthode de Luxenberg a fait apparaître des phrases en araméen qui ont du sens dans le contexte, ça paraît difficile d'attribuer ça au seul hasard.

Les versets à caractère "scientifique" du Coran sont abordés ici : Comment l'Univers a-t-il été créé dans le Coran.

Nous sommes dans le sous-forum consacré aux langues. Je vous propose de continuer la discussion sur dans le sujet L'origine du coran actuel.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Avez vous lu son ouvrage en entier ? cela fait quatre ans que j'en ai entendu parler (depuis l'article du monde sur ce sujet) , impossible de me le procurer, si vous avez des références je suis preneuse.

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Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser
Georges Clemenceau

Pour les erreurs du coran voici un lien ...

Comme cela a été précisé plus haut par NABUCHADNEZAR, il s'agit d'un tout autre sujet que celui-ci car ca n'a pas trait à la langue ou au texte lui-même, mais plutôt son cotenu. Ca devient plus ... "théologique" si on veux

... Mes proches ont tenté de me montrer les différences de termes qu'il y avait d'un Coran à l'autre ce qui pouvait changer le sens d'un verset, sincérement je ne peut pas vous les montrer ... un point pour vous ! ...

Je reste donc totalement sur ma faim concernant ce point là !?

... Je parlais de l'authenticité dans le sens qu'il n'y ait qu'un "vrai" Coran, où tout les termes seraient identiques et auraient la même valeur ...

A la lumière du point précédent, et jusqu'à preuve du contraire, toutes les copies coraniques actuelement en usage à travers le monde et au moins depuis quelques siècles sont identiques et ne comportent aucune variante. Evidemment je parle des copies en VO, soit en langue arabe car pour les tradutcions (qui sont autant d'interprétations ) des variations peuvent bien survenir.

... Mais c'est le cas pour tout les textes religieux, mon but n'était pas de vous offenser Harrachi.

Nulle offense n'a été ressentie, rassurez-vous N'empêche qu'il demeure écéssaire d'étayer des affirmations de cette nature, surtout qu'ele sont sensées être assez apparenets si j'en crois ce que je lis ...

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Oui, j'ai tendance à affirmer parfois sans de véritables arguments, je doit me plier et vous avouer que je crois sincerement qu'il y a des erreurs dans le Coran je dis cela par expérience néanmoins c'est à vous que revient l'honneur car je ne suis même pas capable de vous apporter les preuves. Je ferais des recherches personnelles la dessus, j'ai trouvé pas mal de lien menant aux erreurs scientifiques du Coran mais peu concernant la grammaire par exemple.

Selon vous Harrachi si je comprend bien (en arabe) il n'y a qu'une seule et vraie version du Coran qui circule à travers le monde, les extrémistes et les modérés lisent donc le même? (après tout depend l'interprétation mais c'est un autre sujet).

Les différents dialectes et patois français viennent du latin parlé en Gaule, qui n'est pas le latin littéraire de le Rome classique. C'est un de ces dialectes qui est devenu la langue officielle de la France , parce que c'était le dialecte qui était parlé dans la région où se trouvait le gouvernement ( les rois dans les temps anciens).

Je pense que vous avez une approche quelque peu confuse -ou du moins mélkant plusiers aspects à la fois- sur le sujet d'ou une apparente non-synchronisation dans l'échange que nous effectuons

Ce qui a été dit (par moi) c'est que, actuellement et au moins depuis plusieurs siècles, le Coran (en langue arabe, qui est d'ailleurs le seul a être considéré en Islam) est un ouvrage uniforme et son texte est standard partout à travers le monde. Vous avez avancé le contraire et là je me suis contenté de voire les copies (officielles et arabes) qui seraient différentes de celle que j'ai chez moi par exemple ou de celle quois avez, qu'elle soit récente ou ancienne.

Maintenant que la version que j'ai et que tout le monde a actuellement soit le "Vrai" ou le "pas vrai" (par rapport à quoi déja ?) la question n'a même pas été abordée par moi, d'autant qu'elle ne semble pas faire partie de la problématique de base -selon ce que j'ai compris du moins- ni même de l'objet de cette section du forum !

En un mot, mon intervenation a porté sur une partie bien définie, sans trop m'étaler sur ce qui relève de la croyance ou de la théologie ... c'est strictement en rapport avec l'aspect linguistique.

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Comme vous l'avez bien mis en avant... je me suis égaré vis à vis du sujet de mon topic.

Arrêtons là notre discussion sur le Coran. Merci

Malheureusement, non. J'attends également la traduction de Luxenberg depuis longtemps. Si ça continue, je vais me remettre à l'allemand !

Ce n'est effectivement pas le sujet, mais je suis certain qu'il y a plus à en dire. Je vous propose de reprendre cette discussion sur l'autre sujet : L'origine du Coran actuel.

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Vous être sûr qu'il a été publié en allemand au moins ?

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A moins qu'il y ait des manuscrits sur Amazon...

Il a été publié le 30 septembre 2004.
Avec ce livre, nous sommes à la limite du hors-sujet. Donc, pour ne pas perturber davantage celui sur la langue arabe, je vous propose d'en parler sur un autre sujet, que je vous laisse créer, si vous le souhaitez.

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La langue arabe est un abjad...qu'est que cela signifie?

L'abjad est un alphabet sans voyelle

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Merci Antinéa, mais pourtant il y a des voyelles en arabes avec les accents au-dessus et en-dessou des lettres par exemples, les voyelles brèves.