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Message Publié : 28 Nov 2009 18:15 
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Jean Froissart
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Savez-vous à partir de quelles dates le français a commencé a être utilisée comme langue internationale et à partir de quand a t-il été supplanté par l'anglais ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 28 Nov 2009 23:36 
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Pierre de L'Estoile
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Si l'on entend par langue internationale (avec un e) une langue qui sert dans les échanges entre savants ou entre personnes de différents pays qui ont des affaires en commun, le français n'a jamais été une langue internationale. Avant l'anglais c'était le latin. On peut seulement dire qu'au 18e siècle et au début du 19e le français a été très répandu dans les élites européennes? Le meilleur exemple en est la Russie où Tolstoï nous montre l'aristocratie russe ne parlant russe qu'avec les domestiques et le français le reste du temps, du moins jusqu'à l'invasion des troupes de Napoléon. Mais les choses sérieuses s'écrivaient latin pour l'ensemble de la communauté scientifique.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 29 Nov 2009 0:23 
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Grégoire de Tours
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Le français a peu ou prou remplacé le latin en tant que langue internationale au XVIIe (en dehors des choses sérieuses bien sûr, à condition néanmoins de considérer la géopolitique, la philosophie, etc. comme des choses futiles), et a été peu à peu supplanté par l'anglais après la première guerre mondiale et le traité de Versailles pour lequel Clémenceau a accepté qu'il soit également rédigé en anglais. Il reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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Message Publié : 29 Nov 2009 3:54 
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Grégoire de Tours
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Eneru a écrit :
Le français .... reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.
Lesquelles, en dehors des reunions sur la francophonie ? :mrgreen:


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Message Publié : 29 Nov 2009 8:15 
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Jean Mabillon
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ponceludone a écrit :
Eneru a écrit :
Le français .... reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.
Lesquelles, en dehors des reunions sur la francophonie ?
Sans que cela soi devant l'anglais (plutôt derrière), le français est également la langue des Jeux Olympiques, des Nations Unies... Ce statut international du français participe à son rayonnement mondial. C'est l'une des raisons pour lesquelles le français est la deuxième langue étrangère enseignée sur la planète, n'en déplaise à certains.


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Message Publié : 29 Nov 2009 12:19 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Jan 2008 15:24
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Localisation : La Lune
ponceludone a écrit :
Eneru a écrit :
Le français .... reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.
Lesquelles, en dehors des reunions sur la francophonie ? :mrgreen:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27 ... officielle

%1

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
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Message Publié : 04 Déc 2009 20:45 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Eneru a écrit :
Le français .... reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.
Vu la liste ci-dessus, il s'agit de rares organisations internationales, de plus il faudrait les connaître au quotidien. Aucune entreprise n'est mentionnée ! A Bruxelles, les fonctionnaires qui ne peuvent pas communiquer en anglais plafonnent très vite (Commentaire de Jacques Parizeau dans son livre : La souveraineté du Québec, hier, aujourd'hui et demain).


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Message Publié : 05 Déc 2009 13:38 
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Grégoire de Tours
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C'est une liste (qui plus est partielle) des organisations utilisant le français comme langue officielle, il est donc évident qu'aucune entreprise ne soit citée 8-| Après il est un peu normal que les gens ne maîtrisant pas les langues les plus usuelles plafonnent assez vite, mais ça marche dans les deux sens : rares doivent être les gens ne parlant QUE anglais à atteindre le sommet.

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Message Publié : 05 Déc 2009 18:02 
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Polybe
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ponceludone a écrit :
Eneru a écrit :
Le français .... reste d'ailleurs la langue officielle de nombreuses organisations internationales, souvent devant l'anglais.
Lesquelles, en dehors des reunions sur la francophonie ? :mrgreen:


Le français est la langue officielle de l'Union Postale Universelle.
Mais en pratique l'anglais est la langue de travail


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Message Publié : 05 Déc 2009 21:01 
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Jean Mabillon
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ponceludone a écrit :
Vu la liste ci-dessus, il s'agit de rares organisations internationales
8-| Il s'agit des principales organisations internationales, vous avez dû mal lire la liste.


Citer :
de plus il faudrait les connaître au quotidien.
Voilà qui est déjà plus pertinent. A l'ONU, si les deux langues de travail - anglais et français - sont en théorie à égalité, c'est l'anglais qui est plus utilisé dans la pratique (je crois que la proportion est 3/4 et 1/4). N'empêche, ceux qui parlent de disparition du français sur le plan international seraient surpris de savoir que 25% des document/communications de la principale organisation de la planète sont en français.


Citer :
Aucune entreprise n'est mentionnée !
Bah oui. Etant donné que vous demandiez à connaître la liste des organisations internationales utilisant le français, il semble assez logique qu'Eneru vous ait fourni cette liste et non la liste des entreprises...

Citer :
A Bruxelles, les fonctionnaires qui ne peuvent pas communiquer en anglais plafonnent très vite
De même ceux qui n'utilisent que l'anglais. Le monde globalisé contemporain est devenu plurilingue et les fonctionnaires internationaux doivent en général connaître au minimum deux langues autres que la leur. L'anglais en fait très souvent partie mais n'est pas la seule langue à connaître.

Votre haine du français vous fait dire quelques erreurs, Ponceludone. :wink:


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Message Publié : 06 Déc 2009 0:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Enki-Ea a écrit :
Citer :
Aucune entreprise n'est mentionnée !
Bah oui. Etant donné que vous demandiez à connaître la liste des organisations internationales utilisant le français,
lol bien vu, mais dans le vocabulaire du marketing une entreprise multinationale est aussi une organisation.


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Message Publié : 06 Déc 2009 0:35 
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Grégoire de Tours
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Localisation : La Lune
ponceludone a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Citer :
Aucune entreprise n'est mentionnée !
Bah oui. Etant donné que vous demandiez à connaître la liste des organisations internationales utilisant le français,
lol bien vu, mais dans le vocabulaire du marketing une entreprise multinationale est aussi une organisation.

Comment pouvez-vous croire que l'anglais puisse devenir une langue universelle alors que vous venez de démontrer par l'exemple que les gens ont déjà du mal à parler leur propre langue ? :mrgreen:

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Message Publié : 16 Mars 2010 0:36 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Localisation : Triangle des bermudes
Il me semble que la question est plutôt centrée sur l’utilisation du français dans les relations internationales ; la diplomatie. En Europe, le latin a progressivement laissé sa place au français vers la fin du18ième siècle. C’est devenu la langue officielle des traités entre les Etats. C’est avec la fin de la SDN que le français perd sa position dominante dans la diplomatie internationale comme il l’a été souligné précédemment.

Aussi, qu’est ce que le français ? Car à la veille de la révolution, il est estimé qu’un quart de la population française parlait le français de l'ordonnance de Villers-Cotterêts de 1539.

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Message Publié : 11 Oct 2010 0:13 
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Polybe
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Inscription : 22 Sep 2010 10:23
Message(s) : 81
Alceste a écrit :
Si l'on entend par langue internationale (avec un e) une langue qui sert dans les échanges entre savants ou entre personnes de différents pays qui ont des affaires en commun, le français n'a jamais été une langue internationale. Avant l'anglais c'était le latin. On peut seulement dire qu'au 18e siècle et au début du 19e le français a été très répandu dans les élites européennes? Le meilleur exemple en est la Russie où Tolstoï nous montre l'aristocratie russe ne parlant russe qu'avec les domestiques et le français le reste du temps, du moins jusqu'à l'invasion des troupes de Napoléon. Mais les choses sérieuses s'écrivaient latin pour l'ensemble de la communauté scientifique.
Je le pense également et cela a été le cas pour les dictionnaires avec l'arménien. Ainsi voici à ma connaissance :

1/ qq dictionnaires latin -arménien :
- le Glossaire d'Autun : http://www.globalarmenianheritage-adic. ... _autin.jpg "Le livre arménien à travers les âges", Marseille Exposition 2-21 oct. 1985
- Francisco Rivola (1633), réédité en France sous l'impulsion de Richelieu : http://www.google.fr/search?hl=fr&tbo=p ... =&gs_rfai=
- La Croze (1712) http://www.google.fr/search?hl=fr&tbo=p ... =&gs_rfai=

2/ dictionnaires français-arménien
C'est en 1812 que parait le premier dictionnaire français - arménien de Haroutioun Avguérian (25.000 mots). Jusqu'à la fin du siècle paraissent encore huit dictionnaires considérables, ceux de Srapion Eminian (1853, 45.000 mots), Mesrop Noubarian (1889, 40.000 mots), Noraïr Biouzandatsi (1884, 50.000 mots), Samvel Gantarian (1886, 30.000mots), Manvel Kadjouni (1891-1892, t.1, 11.000 mots), Simon Yérémian (1900, 4.000 mots), Gvidon Loussinian (1900-1903, 120.000 mots), Yéghia Démirdjibachian (1896, 40.000 mots). Quelques-uns de ces dictionnaires ont eu plus d'une édition, parues aux XIXe et XXe siècles.
L'étude des dictionnaires cités nous a permis de fixer plusieurs vocables calqués sur les modèles français, ainsi que des mots d'emprunt dont beaucoup, (lui se sont adaptés aux systèmes sémantique, phonétique et grammatical de la langue arménienne, sont usuels de nos jours et ont une valeur non seulement linguistique, mais aussi socio-culturelle et historique.

- Lexicographie franco-arménienne au XIX siècle
, pp 118-119, Aram Barlézizian Deuxième Conférence scientifique les 8-9 Septembre 1995 à Erévan http://www.globalarmenianheritage-adic. ... an1995.htm

Il y a eu des dictionnaires français-arménien publiés en 1848, 1860, 1861, 1900, etc, etc : http://www.lexilogos.com/armenien_langu ... naires.htm ( >> numérisés en Google.Books et en Gallica de la BnF)

On peut y remarquer que les dictionnaires arménien-anglais apparaissent plus tard que les dictionnaires français-arménien. De plus, la littérature française fut traduite en arménien bien avant que la littérature en anglais : http://www.globalarmenianheritage-adic. ... aduite.htm

Adic (Paris)
http://www.globalarmenianheritage-adic. ... uite_a.htm
#570


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