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Message Publié : 19 Jan 2005 10:15 
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Grégoire de Tours
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On dit la Chine, la France... Mais pourquoi la et pas le? Qu'est-ce qui a déterminé l'article du nom des pays? Et comment fait-on pour savoir si le nom des pays est masculin ou féminin, s'ils commencent par une voyelle (ainsi Australie et angleterre on peut supposer que c'est féminin, mais Angola, Israël, Andorre, je ne suis pas sûr...)? Y a t-il une règle simple?
(Au moins, les Espagnols ne s'embètent pas: ils ne mettent jamais l'article sauf Peru ou el Peru).


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Message Publié : 19 Jan 2005 13:12 
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Plutarque
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Voila une question que je me suis souvent posee et me pose encore! Je me joins a vous dans l'attente d'une reponse! :)

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And the heart that is soonest awake to the flowers / Is always the first to be touch'd by the thorns. -Thomas Moore


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Message Publié : 19 Jan 2005 14:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Citer :
On dit la Chine, la France... Mais pourquoi la et pas le? Qu'est-ce qui a déterminé l'article du nom des pays?


Seuls des linguistes pourraient vous éclairer en toute garantie ! Mais un amateur peut vous donner des pistes . En français et dans les autres langues romanes , on constate que la grande majorité des noms de pays est au féminin : mon hypothèse est qu'il en était de même en latin ....
On peut aussi s'interroger au cas par cas :par exemple LE Montenégro <
italien " il monte nero " (la montagne noire ) est masculin en italien (alors qu'en serbocroate "Crna Gora " est féminin . On peut supposer que le terme français vient de l' Italien (donc reste masculin ) et pas directement
de la langue slave ! J'ai conscience que je risque de me faire aggresser par les puristes , mais mon but n'et pas d'émettre des certitudes , mais de
promouvoir la réflexion . Si je suis lu par des spécialistes , je recueillerai
volontiers leur savoir ( pas leurs sarcasmes) .


Citer :
Et comment fait-on pour savoir si le nom des pays est masculin ou féminin, s'ils commencent par une voyelle (ainsi Australie et angleterre on peut supposer que c'est féminin, mais Angola, Israël, Andorre, je ne suis pas sûr...)? Y a t-il une règle simple?


Un francophone n'hésite plus sur le genre , cela doit être intériorisé .
S'il y a hésitation , un moyen simple est d'ajouter un adjectif et de prononcer l'ensemble : on dira " le Grand Israël " et pas " la Grande Israël "...L'oreille confirme ou infirme . Pour un étranger , il devra malheureusement apprendre cela par la pratique , par essais et erreurs .

Citer :
(Au moins, les Espagnols ne s'embètent pas: ils ne mettent jamais l'article sauf Peru ou el Peru).


Ils ont moins de difficultés . Et les anglais encore moins !


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Message Publié : 19 Jan 2005 19:28 
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Grégoire de Tours
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Je vous remercie pour vos explications, Goya. Effectivement, mettre un adjectif est une bonne idée.
Par contre, concernant les articles anglais, je ne sais pas comment ils font pour savoir s'ils doivent mettre the ou pas.


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Message Publié : 19 Jan 2005 19:54 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Pour simplifier , disons qu'en Anglais on ne met pas l'article devant les noms de pays . Sauf si c'est un nom composé (p.ex. the United Kingdom) ou un pluriel
(the Netherlands ) .
Attention ! Nous sommes sur un forum d'histoire !


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Message Publié : 19 Jan 2005 20:23 
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Grégoire de Tours
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Les Allemands parlent de FatherLand (père patrie)
et nous de Mère-Patrie ...

D'autre part les quelques cartes romaines dont nous disposons représentaient les Capitales, Rome, Antioche, Constantinople par des dessins de déesses ...

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 20 Jan 2005 5:25 
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Fatherland est de l'anglais. Vaterland est le mot allemand.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Jan 2005 12:01 
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Eginhard
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Concernant l'anglais il y a aussi quelques exceptions, comme "The Ukraine", ou "The Crimea", ainsi appelés car encore considérés comme régions de l'Empire russe ou de l'URSS... uniquement dans la linguistique, bien entendu !
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 26 Jan 2005 4:39 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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charles martel a écrit :
(Au moins, les Espagnols ne s'embètent pas: ils ne mettent jamais l'article sauf Peru ou el Peru).

Ce n'est pas le seul exemple,de plus en Amérique Latine où régnait un véritable gallicisme mental avec les élites qui se proclamaient de langue espagnole mais de culture française,il y'avait l'article devant les noms des pays :D

_________________
"A moi Auvergne"


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Message Publié : 26 Jan 2005 7:18 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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Loïc a écrit :
Ce n'est pas le seul exemple,de plus en Amérique Latine où régnait un véritable gallicisme mental avec les élites qui se proclamaient de langue espagnole mais de culture française,il y'avait l'article devant les noms des pays :D


"Gallicisme mental" ? Pourriez-vous en dire davantage ?


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Message Publié : 26 Jan 2005 13:15 
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Thucydide
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charles martel a écrit :
On dit la Chine, la France... Mais pourquoi la et pas le?
Il faut revenir à l'origine du nom pour le définir.
La France est féminin en français mais masculin en Allemand (Frankreich, reich étant masculin).
Je dirais que France est masculin car c'est la terre des Francs.

En règle général si un pays termine par "e" c'est féminin : Algérie, Turquie, Allemagne, Grêce.
Il y'a cependant quelques cas particuliers comme le bélize.
Si ça termine par "a" c'est masculin : Nigeria, Angola, Botswana
Si ça termine par an, on, in c'est aussi masculin : Bénin, Bhoutan, Gabon...

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VLPA !! VLBA !!


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Message Publié : 26 Jan 2005 13:58 
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Plutarque
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Citer :
En règle général si un pays termine par "e" c'est féminin : Algérie, Turquie, Allemagne, Grêce.
Il y'a cependant quelques cas particuliers comme le bélize.
Si ça termine par "a" c'est masculin : Nigeria, Angola, Botswana
Si ça termine par an, on, in c'est aussi masculin : Bénin, Bhoutan, Gabon...


C'est un peu comme en poesie en fait- :)

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Message Publié : 26 Jan 2005 14:19 
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Grégoire de Tours
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Citer :
La France est féminin en français mais masculin en Allemand (Frankreich, reich étant masculin).
Je dirais que France est masculin car c'est la terre des Francs.


Raté : en Allemand , c'est neutre ...( das Reich = le royaume ) .

Citer :
En règle général si un pays termine par "e" c'est féminin : Algérie, Turquie, Allemagne, Grêce.
Il y'a cependant quelques cas particuliers comme le bélize.
Si ça termine par "a" c'est masculin : Nigeria, Angola, Botswana
Si ça termine par an, on, in c'est aussi masculin : Bénin, Bhoutan, Gabon...


Et je crois que notre ami Charles Martel ne demandait pas une leçon de
grammaire , mais plutôt des notions d'étymologie , qui peut-être
nous expliqueraient pourquoi certaines patries sont plus viriles que d'autres !


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Message Publié : 26 Jan 2005 15:02 
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Grégoire de Tours
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Goya a écrit :

Et je crois que notre ami Charles Martel ne demandait pas une leçon de
grammaire , mais plutôt des notions d'étymologie , qui peut-être
nous expliqueraient pourquoi certaines patries sont plus viriles que d'autres !


Effectivement, même si ces règles peuvent avoir leur intérêt pour les étrangers... ou les Français complètement perdus.


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Message Publié : 26 Jan 2005 15:24 
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Thucydide
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Localisation : kekpar
Goya a écrit :
Citer :
La France est féminin en français mais masculin en Allemand (Frankreich, reich étant masculin).
Je dirais que France est masculin car c'est la terre des Francs.


Raté : en Allemand , c'est neutre ...( das Reich = le royaume ) .



Encore raté : en allemand la France n'est ni neutre ni masculin ni féminin, puisque la plupart des noms de pays n'ont pas d'article :P


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