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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 02 Août 2009 8:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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En effet, ça continue...


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 02 Août 2009 19:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Fév 2009 20:01
Message(s) : 142
Bonjour à tous,

J'ai lu avec intérêt le sujet et appris par la même occasion l'histoire de cette expression, que je trouve malgré tout un peu tirée par les cheveux, mais bon!
J'ai toujours écrit "Autant pour moi" parce que c'est le vocabulaire qui me paraît le plus logique pour la compréhension; l'expression originelle n'ayant plus grand chose à voir avec le langage d'aujourd'hui et me faisant l'effet à chaque fois d'une ENORME faute de français.
Personne n'est parfait, n'est-ce pas? ;)


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 02 Août 2009 21:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Pourtant la logique s'impose Académie française ou pas :

L'explication de la graphie "au temps" dans les milieux militaires ou musicaux est claire et elle correspond parfaitement à ce que l'on veut signifier lorsqu'on l'utilise à savoir un mea culpa et un retrait, accompagnés la plupart du temps d'une réinitialisation*, de la discussion par exemple; explication que l'on pourrait résumer par "on annule tout et on recommence", "mon affirmation était fausse, désolé, alors reprenons" ou encore "j'en ai dit/fait une grosse, pardon, et si l'on faisait comme si de rien n'était, hum ?". :rool:

Par contre la même explication ne convient pas du tout à la graphie "autant pour moi" sauf, à la rigueur, si l'un des témoins, un peu maso, se sent tellement solidaire du fautif -ami d'enfance, client important, etc...- qu'il souhaite subir les mêmes railleries que l'auteur de la bourde auquel cas "Autant pour moi !" s'impose mais seulement à lui.

Personnellement, le choix est fait la première correspond à l'acception du terme même si j'avoue avoir longtemps fait l'erreur... au temps pour moi ! ;)

* encore un néologisme du premier groupe.

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


Dernière édition par Sedullos le 02 Août 2009 21:50, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 02 Août 2009 21:50 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Personnellement, le choix est fait : la première correspond à l'acception du terme même si j'avoue avoir longtemps fait l'erreur... au temps pour moi !

J'ai suivi exactement le même parcours... On s'en tient à une première version jusqu'à ce que l'on soit plus amplement informé ; on se met alors à jour!
Au fait, va-t-on épiloguer encore longtemps sur ce sujet?

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 02 Août 2009 21:52 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 22 Jan 2008 14:01
Message(s) : 52
Localisation : Albi
En fait, le débat est vain sur la correction des deux graphies.
L'une étymologique, correspondant à une terminologie militaire (Aux temps les crosses), l'autre, mystérieuse homonyme d'usage courant, voire familier selon les dictionnaires, mais tout autant acceptée.
Les deux coexistent. Faut s'y faire ! :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 03 Août 2009 6:49 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
C'est l'histoire d'une homophonie qui, bien que d'origine fausse, prend peu à peu droit de cité. A quand l'acceptation de "de plein-pied" au lieu de "de plain-pied", ou bien "parasynthèse" au lieu de "paracentèse" :?:

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 03 Août 2009 6:54 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Avec l'argument que c'est moins difficile à comprendre que la forme correcte, "élitiste" et "archaïque", bien entendu...
C'est un thème récurrent ici, mais cette assimilation du choix d'une orthographe correcte à une démarche élitiste, ça me choque toujours autant. Souhaiter que tout le monde possède la bonne information et écrive correctement au lieu de laisser se répandre une faute, ça me paraît plutôt tout l'opposé.


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 03 Août 2009 8:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
(Digression) :
Citer :
A quand l'acceptation de "de plein-pied" au lieu de "de plain-pied", ou bien "parasynthèse" au lieu de "paracentèse"

J'avais effectivement hésité entre "de plein-pied" et "de plain-pied"... et interrompu mes recherches, vu l'heure tardive! Au temps pour moi!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 8:50 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 22 Jan 2008 14:01
Message(s) : 52
Localisation : Albi
Plantin-Moretus a écrit :
Messages HS et attaques personnelles effacés. Que de susceptibilités mal placées pour pas grand chose, le sujet étant finalement assez secondaire... :rool: (P.M.)


Secondaire...pas tant que ça si on en juge par le nombre d'interventions (une cinquantaine tout de même) et le nombre de lectures du sujet (plus de 1500).
Cela correspond donc bien à un intérêt pour les utilisateurs, sinon, ce sujet n'aurait pas recueilli plus de 3 réponses ! ;)

Pour ma part, je ne trouve jamais inutile de discuter sur l'origine et l'utilisation d'un mot, d'une expression,et apparemment, je ne suis pas le seul.
C'est bien tout l'intérêt d'un forum, sinon, à quoi bon ?

On aura donc compris grâce aux contributions de chacun sur ce topic, que l'usage de l'une ou l'autre des graphies est libre, et que la version familière 'autant' est acceptée par les correcteurs.
Cet emploi est même confirmé par des sommités comme Alain Rey.


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 14:23 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
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Bonjour,

Est ce que les "quanD ou quanT" font ils aussi office de polémique ou non?

K


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 15:25 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Les "quanD ou quanT" font-ils aussi office de polémique ou non?
Il n'y a aucune raison de polémiquer à ce sujet!
Certains confondent cependant "Quant à faire... " et "Tant qu'à faire..." ; bizarre, n'est-ce pas?!

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 15:32 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Kamzz a écrit :
Bonjour,

Est ce que les "quanD ou quanT" font ils aussi office de polémique ou non?

K


En tout cas il n'y a à ma connaissance aucune tolérance officielle.


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 15:37 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Kamzz a écrit :
Bonjour,

Est ce que les "quanD ou quanT" font ils aussi office de polémique ou non?

K



Pourquoi polémique? Il y a une règle claire et simple qu'on apprend à l'école primaire.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 15:53 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
Bonsoir,

Alfred Teckel a écrit :
Il y a une règle claire et simple qu'on apprend à l'école primaire.



Tout ce que j'ai appris je l'ai oublié, tout ce que je sais je l'ai découvert... (de je ne sais plus qui)

Plus sérieusement, je vois dans divers écrits, y compris officiel le "quanD" devant un mot commençant par une voyelle bien plus souvent que le quanT.

K


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 Sujet du message : Re: "Au temps pour moi"
Message Publié : 04 Août 2009 16:02 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
le "quanD" devant un mot commençant par une voyelle bien plus souvent que le quanT.


Quel rapport entre la voyelle et l'orthographe du mot quand/t ?


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