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 Sujet du message : Re: Langues archaïques
Message Publié : 19 Sep 2014 5:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2281
Localisation : Versailles
Certes, certes mais nous avons conservé des langues plus vieilles que le latin et le grec : égyptien, sumérien sont vieux de plus de 4000 ans. Pour le sanscrit et le chinois je ne sais pas.

Et les linguistes doivent bien avoir imaginer des théories sur l'origine des langues !


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 Sujet du message : Re: Langues archaïques
Message Publié : 19 Sep 2014 8:57 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 18 Fév 2010 22:31
Message(s) : 836
Le sujet a déjà été abordé dans :
viewtopic.php?f=81&t=25341&hilit=d%C3%A9clinaison
avec au moins des pistes de réflexion...


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 Sujet du message : Re: Langues archaïques
Message Publié : 19 Sep 2014 12:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
La question de l'origine des langues est un tabou qui commence néanmoins à être brisé. Comme on ne sait pas remonter dans le temps, Pour éviter les querelles stériles et les thèses farfelues, la Société de linguistique de Paris avait en 1865 informé ses membres dans ses règlements qu'elle ne recevrait plus « aucune communication concernant [...] l'origine du langage » (article de wikipedia Histoire des langues).

Depuis peu, toutefois, en raison du progrès des sciences cognitives et de ce qu'on parvient à savoir sur le fonctionnement du cerveau, on commence à s'autoriser des questions relatives au langage chez les hominidés.

Tout aussi passionnante que la question de l'origine des langues, qui risque de déboucher sur des spéculations invérifiables, est l'étude de la façon dont les enfants apprennent à parler. Une introduction : http://www.unige.ch/lettres/linguistique/moeschler/enseignements/LC/index.php. Voir le cours n° 1.

Les notions de complexité et de difficulté sont distinctes. Dans un de ses ouvrages, Claude Hagège montre par quelques exemples de phrases d'anglais populaire combien cette langue, à la syntaxe peu complexe, est en réalité difficile. Il n'est pas évident que le français, en grande partie issu du latin, soit devenu plus facile en perdant ses déclinaisons. Pour un Chinois ou un Japonais qui apprend le français, l'emploi correct des articles définis ou indéfinis pose plus de problème que la maîtrise de l'imparfait du subjonctif, ce dont un francophone de naissance n'a pas naturellement conscience.


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 Sujet du message : Re: Langues archaïques
Message Publié : 19 Sep 2014 13:05 
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Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15552
Localisation : Alsace, Colmar
Depuis quelques décennies, les outils modernes ont permit de commencer à étudier le cerveau des fossiles. Enfin, pour être exact, on étudie les traces laissées par les structures externes du cerveau sur les boites crâniennes. Et en faisant des études comparatives, il semblerait qu'on apprend beaucoup de choses.

À partir de la, les spécialistes ont déterminé que les aires qui servent aujourd'hui pour le langage existaient déjà chez les ancêtres communs de l'homme et de certains grands singes. Or, nous savons que ceux-ci ne parlent pas. On se pose la question de l'usage de ces structures à ces périodes. Mais, il serait erroné de croire que le cerveau des pré-humains était "programmé" pour qu'ils parlent.

Ensuite, comme je l'ai écrit plus haut, lorsque les premiers écrits apparaissent, les langues qu'ils supportent sont grammaticalement très complexes. Cela a intrigué de nombreux linguistes. Les explorateurs du XIXème siècle entrèrent souvent au contact avec des populations qui n'avaient pas un langage "primitif" au sens où certains l'entendaient. Et lorsqu'ils discutaient avec les anciens ou les "savants" de ces peuplades, ils furent nombreux à être étonnés de la richesse des raisonnements.

Il a existé des doctrines "utilitaristes" du langage. Ces doctrines postulent que le langage serait né de la nécessité de transmettre des savoirs techniques. Par exemple, comment bien tailler un outil de pierre avec la technique Levallois. Sauf qu'il a été démontré qu'il suffisait souvent de quelques mots et de quelques phrases pour transmettre un tel savoir. Sans oublier que l'homme, comme d'autres animaux, est capable d'apprendre simplement par imitation en regardant un congénère réaliser une tâche. Il existe de part le monde des écoles très anciennes où l'apprenti se contente de nettoyer l'atelier et de regarder le maître travailler sans qu'il lui soit autorisé de réaliser des essais. Au bout d'un certain temps, il a le droit de montrer ce qu'il a appris. Dans de nombreux cas, sa dextérité est très proche de celle de son professeur. Donc, on en conclu que le langage n'est pas nécessaire pour transmettre un savoir technique.

De même, on a postulé que le langage était nécessaire pour chasser ou pour faire la guerre. Là-aussi, de nombreux exemples montrent qu'il n'est pas nécessaire de posséder un langage riche de dizaines de milliers de mots.

Des chercheurs ont donc postuler que le langage servait à la vie politique et sociale des groupes humains. Pour l'instant, personne n'a réussi à infirmer ce postulat. Ni à le démontrer d'ailleurs de manière sûre.

Lorsque l'écriture apparait, cela fait sans doute quelques dizaines de milliers d'années que l'homme possède un langage proche du notre. En fait, il n'y a aucune certitude. Il y a encore quelques décennies, la plupart des spécialistes pensaient que les différences entre les hommes de Cro-Magnon et nous étaient culturelles. Si on avait une machine capable de cela, il aurait "suffit" de prélever un enfant Cro-Magnon dans le passé, de l'éduquer parmi les enfants actuels et on aurait vu aucune différence. Sauf que les paléoneurologues ont détecté que certaines des structures du cerveau ont fortement évoluées lors des dernières dizaines de milliers d'années. Du coup, on n'est plus assuré qu'il n'y avait pas une certaine différence au niveau cognitif entre nous et nos ancêtres d'il y a 30 000 ans.

Ce sont des secteurs où la science se renouvelle assez vite. Ce qui était reconnu comme vrai, il y a 10 ans, ne l'est plus forcément aujourd'hui. Et ce qui passe pour vrai aujourd'hui peut être infirmé par des découvertes ultérieures.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Langues archaïques
Message Publié : 19 Sep 2014 14:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 607
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Dans mes cours de linguistique des langues anciennes à l'Université d'Aix-Marseille (cours qui remontent déjà à plus de dix ans donc veuillez excuser l'imprécision de mes souvenirs), j'ai entendu plusieurs théories expliquant la complexité des langues anciennes:
- nécessité d'inventer des conjonctions, particules, prépositions et suffixes divers et variés pour retranscrire à l'écrit ce qui passait par les intonations à l'oral
- utilisation d'un mot différent pour exprimer les temps et aspects différents d'une même action, ce qui a donné tous ces verbes irréguliers ou supplétifs avant qu'un système de vraie conjugaison régulière soit développé
- utilisation de morphèmes postposés aux mots pour exprimer le rôle de chacun dans la phrase et les liens logiques entre eux, qui sont devenus les désinences des déclinaisons...

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


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