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 Sujet du message : S P Q R
Message Publié : 30 Juil 2004 11:50 
QUELLE EST LA SIGNIFICATION EXACTE DE SPQR QUI PORTAIT CE SIGLE ET DANS QUELLE OCCASION OU POUR QUEL CHATIMENT ?


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Message Publié : 30 Juil 2004 12:20 
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Grégoire de Tours
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SPQR: Senatus Populus QueRomanus. soit: le sénat et le pauple romain.
Je crois que ce sigle était affiché sur les textes de lois et les décrets, pris par "le sénat et le peuple romain".


Dernière édition par Charles Martel le 20 Mai 2005 12:23, édité 1 fois.

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Message Publié : 30 Juil 2004 13:42 
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Polybe
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Tout à fait exact.

On peut ajouter que l'on trouvait également ce sigle sur un immense enseigne de plusieurs kilomètres de haut planté au beau milieu de la Gaule après la victoire de César.

C'est à cette époque que les romains installèrent également une gigantesque loupe à la verticale de l'Armorique.

V.B
d'humeur un peu primesautière :roll:

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" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

Sic Transit Gloria Mundi


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Message Publié : 30 Juil 2004 16:06 
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Hérodote
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Inscription : 26 Juil 2004 20:10
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S.P.Q.R est la devise de la République romaine. Ces lettres signifient bien "le Sénat et le Peuple romain", le Sénat étant l'assemblée romaine la plus importante formée des anciens magistrats et se réunissant dans la Curie, sur la grande place de la cité (le forum), coeur de la vie politique romaine.


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Message Publié : 31 Juil 2004 11:03 
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Grégoire de Tours
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Et on le retrouve aussi dans plusieurs monuments à Rome tel sur les arcs de trimphe!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


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Message Publié : 01 Août 2004 19:19 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Cela serait-il donc une sorte de résumé du système romain idéalisé : dirigé par le Sénat et le Peuple, main dans la main ?


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Message Publié : 04 Août 2004 9:47 
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Plutarque
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Localisation : Colmar
C'est exactement çà. SPQR est la devise "par définition" de la république romaine, c'est elle qui définit en quelque sorte le système politique romain et qui assure que l'on oublie pas que le sénat est sensé (ce n'est plus vraiment vrai sous l'empire) avoir la prépondérance sur ce fameux système.

Cette devise est apparue au cours du IIIe siècle avant J.-C. sur les insignes de l'armée romaine et sur les batiments importants (Arcs de Triomphe, Sénat, Rostres, Curie, Bains, Aqueducs, Amphithéâtres...). D'ailleurs, si je ne me trompe pas, on peut voir un magnifique SPQR gravé dans la pierre quelque part à droite sur le Pont du Gard.

Amicalement,


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Message Publié : 15 Août 2004 18:03 
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Il me semble également que SPQR était gravé systématiquement sur les monuments publics pour marquer leur appartenance à ROME.

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Rerum omnium magister usus


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Message Publié : 15 Août 2004 19:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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charles martel a écrit :
SPQR: Senatus Populus QueRomanus.

SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS.
"Que" est attaché à "populus". Pas à "romanus".

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Message Publié : 15 Août 2004 19:42 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
auguste a écrit :
Il me semble également que SPQR était gravé systématiquement sur les monuments publics pour marquer leur appartenance à ROME.

Oui.
On trouve même SPQR un peu partout à Rome sur des bâtiments et équipements municipaux modernes.

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Message Publié : 20 Mai 2005 12:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
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Karolvs a écrit :
SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS.
"Que" est attaché à "populus". Pas à "romanus".


Vous avez tout à fait rason, mais comment a t-on pu le savoir, puisque les romains ne séparaient pas les lettres (je crois)?


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Message Publié : 20 Mai 2005 17:53 
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Eginhard
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Ils ne les séparaient pas quand elles étaient gravées sur de la roche, mais les auteurs antiques distinguaient bien chaque mot dans leurs écrits... ou du moins c'est ce que nous ont laissé les copistes du Moyen-Age, car (bien entendu et malheureusement), il nous reste extrêmement peu d'oeuvres latines originales !


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Message Publié : 20 Mai 2005 20:02 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Karolvs a écrit :
SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS.
"Que" est attaché à "populus". Pas à "romanus".

charles martel a écrit :
Vous avez tout à fait raison, mais comment a t-on pu le savoir, puisque les romains ne séparaient pas les lettres (je crois)?

Je me suis mal exprimé. Je ne voulais pas dire que "que" est acollé à "populus". Je voulais dire qu'il se rapporte à populus et pas à romanus.

Cela, on le sait parce qu'on peut observer dans la littérature latine des milliers d'exemples qui le confirment :
"... pacem tranquillitatem otium concordiamque afferre" : ...apporter la paix, la tranquilité, le repos et la concorde. (Cicéron)
"...terra marique..." : sur terre et sur mer
"domi bellique" : en paix (à la maison) et à la guerre
"ferro ignique" : par le fer et par le feu.

C'est pourquoi Félix Gaffiot a pu écrire dans son inégalable dictionnaire de Latin que tous les latinistes connaissent, que le "que" latin est une conjonction copulative enclitique (= mot d'une seule syllabe ajouté à la fin d'un mot) qui lie le dernier d'une série de termes juxtaposés. D'ailleurs, je crois qu'il existe (ou plutôt a existé) des grammaires faites par des grammairiens de l'antiquité.

Revenons à notre exemple S.P.Q.R. : "que" ne peut pas lier "populus" et "romanus", car "populus" est un nom et "romanus" un adjectif. L'expression n'aurait pas de sens ("le sénat, le Peuple et romain" ?!!)

Si on veut aller plus loin dans l'analyse, on peut aussi faire remarquer que la conjonction "que" a pour effet de mettre l'adjectif romanus "en facteur commun" : les romains auraient aussi pu écrire "senatus et populus romanus", mais cela aurait sonné moins bien ; un peu comme si le sénat avait été moins "romain que le peuple". Ces 4 mots SENATVSPOPULUSQUEROMANVS (que les romains abrégeaient sur leurs monuments et enseignes officiels en S.P.Q.R. –avec des points séparatifs) sont tout un programme politique (cf. patriciat et peuple…)

Quoi qu'il en soit, si "populus" et "que" n'étaient pas attachés dans la graphie, il est certain qu'ils l'étaient dans la prononciation.

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Message Publié : 28 Mai 2005 13:50 
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Hérodote
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C'est Mussolini ,durant la période fasciste en Italie, qui a ordonné qu'apparaissent un peu partout à Rome ce fameux sigle SPQR afin de montrer à tous les Italiens qu'il était le "génial" successeur des César romains!


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 Sujet du message : SPQR aux origines d'Astérix ?
Message Publié : 15 Oct 2005 12:22 
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Plutarque
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Je ne pourrais pratiquement rien rajouter sur la signification première du terme puisque je n'y connait pas grand chose et que tout a déjà été brillament exposé :wink:

Par contre, j'ai lu dans un quotidien dont je ne citerai pas le nom que ces initiales avaient été détournées à des fins peu communes :

Citer :
Les aventures d'Astérix ne font guère recette de ce côté-ci des Alpes [l'Italie], où on est en territoire "ennemi", cernés par les centurions de l'empire. Les initiales SPQR (Senatus Populus Que Romanus)-le Sénat et le peuple romain) sont gravées à tout les coins de rue. D'ailleurs, à ce sujet, SPQR a été détourné au profit d'une moquerie sur les Romains : "Sono Pazzi Questi Romani." Ce qui se traduit par "Ils sont fous ces Romains" et nous éclaire sur l'origine de cette phrase qui traverse tous les albums d'Astérix.

_________________
"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.


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