Est-ce que le latin ascia ce n'est plutôt une hache?
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| Auteur : | Faget [ 24 Août 2006 22:16 ] |
| Sujet du message : | Sub ascia dedicavit |
Qui pourrait me dire les dernières théories avancées pour expliquer cette inscription funéraire romaine:sub ascia dedicavit . |
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| Auteur : | Annesoh [ 30 Août 2006 22:11 ] |
| Sujet du message : | tentative... |
coucou! je viens de compluser mon ami gaffiot et ça donne à peu près un truc comme: il a déclaré/révélé sous le marteau. En sachant que le "sub" peut prêter à plusieurs traductions, je pense que la personne enterrée a soit été maçon ou sculpteur, et cette épitaphe pourrait être une sorte d'hommage. C'est du moins l'explication la plus probable à mes yeux. J'avais pensé à une autre mais elle est d'une maladresse extrême, et ça m'étonnerait que des latins aient eu cette crudité à l'égard d'un homme mort: signifier que cet homme a péri sous la torture...assez ridiculement tournée en fait. Je reste donc sur ma première interprétation, et si je pense à autre chose je te le ferai savoir! a +! |
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| Auteur : | Euskaldun [ 30 Août 2006 23:01 ] |
| Sujet du message : | |
Est-ce que le latin ascia ce n'est plutôt une hache?
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| Auteur : | Faget [ 31 Août 2006 2:14 ] |
| Sujet du message : | |
Oui,je ne connais pas le latin ,mais on m'avait donné comme traduction pour "ascia":hache,herminette.Lequel outil est souvent sculpté à côté de l'inscription.Merci de votre collaboration. |
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| Auteur : | Annesoh [ 31 Août 2006 10:47 ] |
| Sujet du message : | oups! |
en effet "ascia" signifie également "hachette"...désolée de m'être engagée dans des explications incongrues...l'inexpérience de la jeunesse... 
Ceci dit, ça n'arrange pas notre problème d'interprétation...il s'agit sans doute d'une formule d'hommage, mais de là à la traduire correctement... de quelle époque date la tombe? peut-être que ça pourrait nous aider... A +! |
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| Auteur : | Oliviert [ 31 Août 2006 22:27 ] |
| Sujet du message : | |
L'inscription funéraire gallo-romaine, sub ascia dedicavit, a déjà fait couler beaucoup d'encre. Allez sur le site http://gallica.bnf.fr, et lancez une recherche sur le mot ascia. Vous obtiendrez une bonne douzaine de documents scanérisés, dont certains ne contiennent qu’un petit article sur l’inscription funéraire, et d’autres contiennent des mémoires de plusieurs dizaines de pages, comme celui de M. Sansas, pages 408 à 479 des Actes de l'Académie nationale des sciences, belles-lettres et arts de Bordeaux, 1866. Comme le note, P. de Fleury, tout le monde est à peu près d’accord pour dire que l’esprit de la formule sub ascia dedicavit se retrouve dans le placide quiescas que Tacite adressait aux mânes d'Agricola, aussi bien que dans le requiescat in pace (repose en paix) de la liturgie catholique. C'est une formule pour souhaiter du bien au défunt. Il me semble que la controverse porte sur le fait de savoir si c’est une formule des premiers chrétiens, ou des celtes, ou encore des gallo-romains polythéistes. Je ne sais pas quelle est la théorie actuelle, mais les anciennes, celles de la fin du 19e siècle sur gallica, sont intéressantes à lire, et n'ont peut-être pas été contredites depuis. |
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| Auteur : | Sousou [ 09 Sep 2006 11:39 ] |
| Sujet du message : | |
OlivierT a écrit : Il me semble que la controverse porte sur le fait de savoir si c’est une formule des premiers chrétiens, ou des celtes, ou encore des gallo-romains polythéistes. Je ne sais pas quelle est la théorie actuelle, mais les anciennes, celles de la fin du 19e siècle sur gallica, sont intéressantes à lire, et n'ont peut-être pas été contredites depuis. Il n'y a pas que ça. En fait, on s'interroge sur la signification exacte du mot ascia souvent gravé sur des inscriptions latines à Lyon surtout. On voit aussi fréquemment des symboles d'hachettes gravés et qui remplaçent parfois la formule sub ascia dedicavit. La controverse porte surtout sur le fait de savoir si c'est une formule purement religieuse ou si c'est une formule indiquant qu'on vient de terminer une tombe, donc ce serait une sorte d'indication juridique visant à montrer qu'on peut commencer à consacrer religieusement une tombe. La question n'est pas encore résolue...  Citer : de quelle époque date la tombe? peut-être que ça pourrait nous aider...
Si on ne connait pas le lieu de la tombe ou du contexte funéraire, impossible de connaitre une datation. Pire encore, si on n'a pas une inscription complète, on ne pourra pas révéler des indices de datation. Mais d'après mes souvenirs, l'ascia gravée sur des tombes apparaitrait surtout en région lyonnaise au cours du IIe siècle. La formule est surtout en vigueur au IIIe siècle, elle continue encore à l'être mais de manière sporadique au IVe siècle. Si le symbole de l'ascia est facilement gravé sur des tombes un peu partout dans l'Empire romain, on ne peut pas recenser partout la formule sub ascia dedicavit. Un exemple : on en trouve un seul exemple dans la province des Alpes-Maritimes (sur une inscription d'habitants de Rome en plus !) alors qu'une dizaine d'ascia existent ! |
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| Auteur : | Cuchlainn [ 23 Mars 2012 22:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Je remonte ce vieux sujet : a-t-on davantage d'explications sur ce curieux rite ? |
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| Auteur : | calade [ 24 Mars 2012 9:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Si j'en crois ce petit catalogue de l'excellent expo Post Mortem qui s'est tenu au musée de la civilisation gallo-romaine en 2010, on n'a guère progressé... http://www.musees-gallo-romains.com/pre ... visite.pdf |
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| Auteur : | Cuchlainn [ 24 Mars 2012 10:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
C'est justement parce que j'ai vu cette exposition, et les interrogations qui en ressortaient, que j'ai remonté ce topic... Cela semble une drôle de bouteille à l'encre, cette pratique ! |
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| Auteur : | jibe [ 24 Mars 2012 10:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Moi, on m'a dit jadis qu'il s'agissait des haches des Licteurs et que c'était donc une référence à l'exercice de fonctions électives. |
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| Auteur : | Cuchlainn [ 24 Mars 2012 11:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Le souci apparemment c'est que ça ne leur ressemble pas trop et qu'on trouve cela sur toutes sortes de tombes. De même la localisation de cette pratique dans le temps et dans l'espace est inexpliquée. |
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| Auteur : | Faget [ 24 Mars 2012 18:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
jibe a écrit : Moi, on m'a dit jadis qu'il s'agissait des haches des Licteurs et que c'était donc une référence à l'exercice de fonctions électives. Les représentations gravées sur les tombes ne sont absolument pas celles d'une hache de licteur mais bien d'une herminette. |
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| Auteur : | Chaeréphon [ 25 Mars 2012 16:51 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Je ne sais pas d'où ni de quand remonte ce topic. Alors si je répète des choses évidentes, mes excuses... Selon Cagnat, cette expression se rencontre presque exclusivement en Gaule. Selon Gaffiot, ascia ne désigne pas la hache des licteurs, mais un outil de charpentier; ou plus souvent, trois outils de maçon: pioche, truelle, marteau pour le travail de la pierre. Et Gaffiot donne: Dans les inscriptions, sub ascia dedicare, faire la consécration avant l'achèvement des travaux (très probablement) [i.e. quand les maçons y travaillent encore...] |
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| Auteur : | Grippeminaud [ 25 Mars 2012 17:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Sub ascia dedicavit |
Ce site semblerait répondre à votre question : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 142_1_5884 |
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